Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Selon les données de l’INSEE pour la période 2012-2016, l’espérance de vie à la naissance des 5 % des hommes français les plus pauvres (71,7 ans) est de 13 années inférieure à celle des 5 % les plus riches (84,4 ans), et celle des 5 % des femmes françaises les plus pauvres (80,0 ans) est de 8 années inférieure à celle des 5 % les plus riches (88,3 ans).

Analyse de l'article Espérance de vie humaine le 16 décembre 2019 à 12:46 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L’espérance moyenne de vie varie donc selon la classe sociale et est influencée par les inégalités économiques^[1].Pour la période 2012-2016, l'espérance de vie à la naissance des 5 % des hommes français les plus pauvres (71,7 ans) est de 13 années inférieure à celle des 5 % les plus riches (84,4 ans)^[2].

Chez les femmes françaises, cet écart est plus faible : l’espérance de vie à la naissance des femmes parmi les 5 % de personnes les plus aisées atteint 88,3 ans, contre 80,0 ans parmi les 5 % les plus modestes, soit 8 ans d’écart^[3].

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1. ↑ Fletcher, Michael A. (2013). "Research ties economic inequality to gap in life expectancy".Washington Post du 10 mars.
2. ↑ « En France, les pauvres vivent 13 ans de moins que les riches », sur www.lefigaro.fr, 4 juin 2019
3. ↑ Nathalie Blanpain, « L’espérance de vie par niveau de vie : chez les hommes, 13 ans d’écart entre les plus aisés et les plus modestes », INSEE Première, n^o 1687,‎ 6 février 2018 (lire en ligne, consulté le 16 décembre 2019).

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Proposant : EB (discuter) 16 décembre 2019 à 12:25 (CET)

Discussion :

• Très réducteur. Surtout depuis que j'ai entendu un chercheur dans ce domaine marteler que le seul paramètre réel influençant l'espérance de vie est le niveau d'éducation. Les autres facteurs (argent, nutrition, mode de vie, soins,…) sont des biais issus de ce paramètre. Borvan53 (discuter) 16 décembre 2019 à 12:54 (CET)
• Présentation d'une corrélation comme étant une causalité. Notamment, les personnes en plus mauvaise santé pour des raisons génétiques par exemple, ont tendance à être plus pauvres. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 décembre 2019 à 13:39 (CET)

  Etant donné que ma proposition n'est pas un travail inédit, est-ce à dire que la source, à savoir Nathalie Blanpain de la division Enquêtes et études démographiques de l'Insee, est à jeter à la poubelle ? Si vous avez des sources d'un niveau supérieur sur le même sujet, on prend. --EB (discuter) 16 décembre 2019 à 14:00 (CET)

  Cette même source dit par exemple "Par ailleurs, un faible niveau de vie peut également être la conséquence d’une mauvaise santé plutôt qu’en être la cause.". Il est très difficile de résumer cette étude complexe par une anecdote, et tout résumé est réducteur, et par conséquent potentiellement POV. Il serait peut-être possible de reformuler cette anecdote en "Il existe une corrélation entre niveau de vie et espérance de vie : selon l'INSEE etc..". Ainsi, ce serait factuel. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 décembre 2019 à 08:20 (CET)

  Attention au selon l’INSÉÉ toutefois, je ne suis pas sûr que l’institut endosse la responsabilité des publications. Dans Démographie et statistiques, une autre publication éditée par l’INSÉÉ, les articles figurent par exemple avec un avertissement « Les jugements et opinions exprimés par les auteurs n’engagent qu’eux mêmes, et non les institutions auxquelles ils appartiennent, ni a fortiori l’Insee. », même lorsque l’auteur est de l’INSÉÉ. Donc plutôt « selon des chercheurs de l’INSÉÉ » ou « selon X, chercheur à l’INSÉÉ ». Cordialement --Pic-Sou 17 décembre 2019 à 08:41 (CET)

• mitigé. Je me joins à JCB, et je pense que son argument mérite d’être prolongé : il y a lieu d’être dubitatif quant au fait de regarder l’espérance de vie à la naissance de catégories constituées selon un critère de richesse qui est pour sa part mesuré bien après la naissance. Cordialemnet --Pic-Sou 16 décembre 2019 à 21:10 (CET)

  

  L'espérance de vie est plus longue dans les pays affichant les moins fortes inégalités de revenus.

  Borvan53, Jean-Christophe BENOIST et Pic-Sou : Encore une fois, y a-t-il vraiment lieu d'être dubitatif face à une étude de l'INSEE, ou quand il suffit de se pencher (j'entends par là d'une recherche de quelques secondes) pour trouver trace d'une étude universitaire qui établit aussi cette corrélation ? Sinon, on peut tenir un propos plus global si ça vous intéresse (multi-sourcé dans le même passage de l'article) :  L'espérance de vie humaine moyenne dans un pays progresse avec l'abaissement des inégalités de revenu (schéma). --EB (discuter) 16 décembre 2019 à 23:39 (CET)

  Personne n'est dubitatif devant la corrélation établie par cette étude, qui est certaine. Pour être factuel, j'ai proposé une reformulation ci-dessus. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 décembre 2019 à 08:27 (CET)

• Très très pour la (première) proposition d'EB. Les riches vivent plus longtemps, les pauvres meurent plus tôt : il est des choses simples qui ne sont pas des simplismes, des évidences qu'il est bon d'entendre rappeler. Et il est difficile d'imaginer meilleure source sur le sujet. Pour le reste, le chercheur de Borvan53 me rappelle un peu ce DRH que j'ai entendu protester contre l'outil de motivation « beaucoup trop facile » que constitueraient les augmentations de salaire : il y a des gens qui sont payés pour complexifier. La proposition n'invoque nulle part la causalité que dénonce Jean-Christophe BENOIST avant d'en énoncer une de sens contraire (on pourrait aussi relever que l'âge offre toujours le temps de s'enrichir encore plus, alors qu'il y a un plancher à l'appauvrissement). Quant aux doutes de Pic-Sou, il devrait suffire pour les lever de lire un peu attentivement l'article « Espérance de vie humaine » : l'espérance de vie à la naissance ne se mesure pas au moment de la naissance, mais à partir des coefficients de mortalité à chaque âge, et le critère de richesse s'applique à tout âge. --Fanfwah (discuter) 17 décembre 2019 à 00:31 (CET)
  La seconde proposition est différente (comparaison entre pays) mais intéressante aussi. --Fanfwah (discuter) 17 décembre 2019 à 02:46 (CET)

  En effet, l’espérance de vie à la naissance est estimée a posteriori. Ce que je dis simplement, c’est qu’il est trompeur de présenter comme une causalité ce qui est reconstitué a posteriori. Quelque chose qui lierait la richesse du foyer au moment de la naissance à l’espérance de vie, ou bien la richesse de l’individu à l’âge x à son espérance de vie à l’âge y avec x < y me paraîtrait moins souffrir de cette critique. Cordialement --Pic-Sou 17 décembre 2019 à 08:33 (CET)

• {LSV?non} tendance  : le concept est foireux, et la section « Que signifie l’espérance de vie par niveau de vie ?Comment est-elle calculée ? » glisse pudiquement sur le problème : calculer une « espérance de vie à la naissance » sur différentes classes de « niveau de vie » suppose que l'on répartit toutes les tranches d'âge par niveau de revenu : quel est le revenu d'un nourrisson? Comme on dit, pas sérieux s'abstenir. Michelet-密是力 (discuter) 17 décembre 2019 à 14:39 (CET)

  Une question que ne se sont assurément jamais posé les universitaires qui ont publié sur la question^{[réf. nécessaire]} et sur lesquels s'appuie l'article^{[réf. nécessaire]}. Ou de l'obscurantisme sur Wikipédia. --EB (discuter) 17 décembre 2019 à 14:48 (CET)

  Et ...? Tu as une réponse cohérente? Quand le même article dit « Le niveau de vie est issu de la déclaration fiscale de 2011 » et « L’espérance de vie à la naissance est la durée de vie moyenne – autrement dit l’âge moyen au décès – qu’aurait une génération fictive soumise, à chaque âge, aux conditions de mortalité d’une année donnée » Je veux bien comprendre que l’instantané fait à partir d'une feuille d'impôts donne une construction conventionnelle, et qu'en particulier, la trajectoire financière des personnes au fil des ans soit du coup arbitrairement éliminée. Mais quid de ceux qui ne payent pas d'impôts? quid surtout des enfants rattachés au régime parental? Avec la méthodologie décrite on ne peut pas construire une « espérance de vie par niveau de vie », le concept tel que présenté est incohérent.

  Ici sur Wikipédia on fait de la vérification, pas de l'argument d'autorité. Quand une source normalement fiable dit une connerie, on dit que c'est une connerie, pas que la source est fiable. Michelet-密是力 (discuter) 17 décembre 2019 à 15:30 (CET)

  Je crains que nous n'ayons un désaccord fondamental sur le fonctionnement de notre chère encyclopédie... et plus largement, sur l'accès au savoir. Pour ma part, j'avais compris que sur Wikipédia, on cite ses sources, et point barre. Si vous voulez contester une source — qui plus est, plusieurs sources universitaires en l'espèce —, vous ne pouvez le faire qu'à l'appui d'une autre source de valeur au moins égale. Libre à vous de les déjuger de vous-même, mais votre propre raisonnement est nul et non avenu ici. Et au-delà même des serveurs de Wikipédia sur lequels nous nous exprimons, cette règle me paraît fondamentalement saine en ce qu'elle est une digue à l'obscurantisme : déjuger des études universitaires à l'appui exclusif de son propre raisonnement, alors qu'on ne dispose ni des diplômes, ni des fonctions de même niveau que les auteurs les ayant réalisées — je précise donc bien : sans s'appuyer sur des études aux thèses opposées et de même niveau —, c'est négliger une certaine hygiène mentale. A l'instar de certains scientifiques bon teint — qui mathématicien, qui géophysicien — qui se croient permis de mettre en cause l'origine humaine du réchauffement climatique qui fait consensus chez leurs collègues climatologues. Sauf votre respect, j'accorde donc la même valeur à votre contestation, du moins à ce stade, c'est-à-dire le néant. --EB (discuter) 17 décembre 2019 à 16:18 (CET)

  Quand UNE source normalement fiable dit une connerie, on dit que c'est une connerie, pas que la source est fiable : en effet (WP:Proportion faible). Mais là, cette corrélation a une assez forte WP:Proportion. Il reste tout de même la problématique de résumer une étude complexe en une "punchline". Pour être factuel, et dissiper tout malentendu, j'ai proposé une reformulation ci-dessus. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 décembre 2019 à 20:24 (CET)

  Je crains effectivement que tu n'as pas compris le principe fondamental qu'est WP:V et l'exigence de cohérence qui y est associée. Le soi-disant point-barre de la sourcite n'est qu'une recommandation, il est temps que tu t'en aperçoives. Pour moi, tant qu'on ne m'a pas démontré qu'il existe une définition acceptée par des sources universitaires de ce concept. Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2019 à 08:18 (CET)

  Merci de me renvoyer vers une page qui renvoie vers Wikipédia:Citez vos sources dès son introduction et qui établit noir sur blanc (entre autres propos auxquels je souscris sans réserve) : « nos opinions personnelles sur la nature vraie ou fausse des informations n'ont aucune importance dans Wikipédia. Ce qui est indispensable, c'est que toutes les informations susceptibles d'être contestées, ainsi que toutes les théories, opinions, revendications ou arguments, soient attribués à une source identifiable et vérifiable » (je souligne). Jusqu'ici, c'est moi qui ai soumis des sources de premier plan (INSEE, académiques) alors qu'aucune ne m'a été opposée. Dans ces conditions, je ne suis pas sûr qu'en appeler à « une définition acceptée par des sources universitaires de ce concept », trompe beaucoup de monde. --EB (discuter) 18 décembre 2019 à 10:06 (CET)

  Bref, « je me fiche que ce soit incohérent ou incompréhensible, du moment que c'est sourcé c'est encyclopédique » nous vivons un grand moment dans l'histoire de l'obscurantisme. Michelet-密是力 (discuter) 19 décembre 2019 à 11:09 (CET) (au fait, la soi-disant source universitaire est une étude administrative. Et elle parle d'espérance de vie « à 30 et 60 ans », pas « à la naissance »...)

  Je ne rebondirai pas sur ce qui confine à l'attaque personnelle, en plus de déformer mes propos que je crois pourtant avoir clairement exprimés, et qui ne sont du reste qu'une paraphrase des pages de recommandations de Wikipédia. Si vous voulez de l'académique en bonne et due forme, j'ai fait une proposition alternative dont vous vous êtes ostensiblement désintéressé. --EB (discuter) 19 décembre 2019 à 11:19 (CET)

• Par rapport aux variantes suggérées : je trouve la reformulation d'EB intéressante mais pour moi c'est un autre LSV, éventuellement à soumettre à part. La proposition de Jean-Christophe BENOIST, de commencer par  Il existe une corrélation entre niveau de vie et espérance de vie : selon l'INSEE [...] ne me gêne pas sur le fond, elle ne dit rien d'inexact, mais elle allonge encore un texte déjà bavard alors que son utilité m'échappe : je ne vois pas en quoi elle rendrait plus « factuelle » une proposition dont elle ne fait que donner une présentation plus abstraite. --Fanfwah (discuter) 20 décembre 2019 à 17:01 (CET)

  C'est pour contrebalancer la "punchline", qui suggère une causalité. La preuve : le titre pourrait être "Vivre moins longtemps appauvrit", sans être plus faux ni moins faux que l'actuel. Il y a toute de même, dans le titre, une implication A => B. Il faut donc remettre les pendules à l'heure dans le texte, au minimum. Ou alors on change le titre en "Vivre moins longtemps appauvrit". --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 décembre 2019 à 17:36 (CET)

  Jean-Christophe BENOIST : Le titre n'a aucune autre fonction que d'attirer l'attention sur la présente page, il ne s'affichera pas à la publication en page d'accueil. --EB (discuter) 21 décembre 2019 à 16:45 (CET)

• Si le titre de cette section est provocateur, le texte de l'anecdote correspond bien à la source, en effet. Toutefois, le sortir du contexte (la source se termine par « Les effectifs sont insuffisants pour calculer des espérances de vie par sexe, région et niveau de vie. Les effets régionaux sont donc étudiés grâce à une analyse « toutes choses égales par ailleurs » qui permet de prendre en compte simultanément de nombreux facteurs. ») tend justement à laisser croire qu'il suffirait d'avoir plus d'argent pour vivre plus longtemps, ce qui est contredit notamment par ce type d'article sur les japonais âgés dans la précarité mais dont l'espérance de vie reste la plus élevée du monde. Donc c'est non pour moi sous cette forme. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 20 décembre 2019 à 17:29 (CET)

Propositions en marge :

1. "Des chercheurs (démographes ?) considèrent que le niveau d'éducation influence l'espérance de vie quand pour d'autres, il s'agit de niveau de vie."

2. "Des chercheurs (démographes ?) considèrent que le niveau de vie influence l'espérance de vie quand pour d'autres, il s'agit de niveau d'éducation".

3. "Selon les chercheurs (démographes ?), l'espérance de vie est influencée soit par le niveau de vie, soit par l'éducation." - Mylenos (discuter) 23 décembre 2019 à 00:00 (CET)

• Mylenos, qu'est-ce qui influence quoi, à mon avis ce n'est pas ce qui fait l'intérêt de l'anecdote, que je vois bien plutôt dans l'ampleur de l'écart : 13 ans, ou même 8 ans, ce n'est pas rien ! Le temps de voir ses petits-enfants grandir, ou pas.
• Salix, ce que dit la source, à ce que j'en comprends, c'est que les effectifs sont insuffisants pour donner des résultats significatifs au niveau régional, c'est-à-dire en croisant trois facteurs (sexe + niveau de vie + région) : ça n'invalide évidemment les résultats nationaux, à deux facteurs (sexe + niveau de vie), donc sur des effectifs moins découpés, qui sont repris dans le LSV. Pour le reste, ok, c'est un fait, les Japonais ont une espérance de vie plus élevée que tout le monde, mais je ne vois pas comment on peut penser que ça pourrait contredire cet autre fait qui est que celle des Français les plus riches est nettement supérieure à celle des plus pauvres. On peut en tirer les conclusions qu'on veut, y compris les plus déconnantes, mais croire qu'il suffirait à un Français de devenir Japonais pour vivre un an et demi de plus ne me semble pas spécialement plus intelligent que de chercher à s'enrichir pour en gagner treize.
• Jean-Christophe BENOIST, la question du titre de section étant clarifiée, que reste-t-il contre ce LSV ?

--Fanfwah (discuter) 6 janvier 2020 à 19:25 (CET)

Je me pose une question : est-on sûr que c'est l'espérance de vie à la naissance; car comment savoir que qqun va âtre pauvre au riche à la naissance ? La source "Figaro" ne précise pas "à la naissance". Et si c'était le cas, il faudrait reformuler "les 5% des français qui naissent dans les familles les plus pauvres", et concernerait plutôt l'héritabilité de la condition sociale, qu'une analyse des modes de vies des pauvres et des riches. Quelle est la source primaire du "Figaro" ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 janvier 2020 à 19:39 (CET)

La source du Figaro est la publication INSEE donnée en début de discussion par EB, elle précise bien (dans sa première section) qu'il s'agit d'« espérance de vie à la naissance », et aussi (dans la dernière), que « l’espérance de vie par niveau de vie n’est pas une prévision de la durée moyenne de la vie qu’aurait une fille ou un garçon né actuellement selon son niveau de vie à la naissance. L’espérance de vie à la naissance des 5 % les plus aisés correspond à la durée de vie moyenne qu’aurait une génération soumise, à chaque âge, aux conditions de mortalité des 5 % les plus aisés d’une année donnée. Cette génération est fictive, puisque les conditions de mortalité varient au fil des années. Néanmoins, l’espérance de vie par niveau de vie est un bon indicateur synthétique de la mortalité actuelle des personnes aisées ou modestes. » --Fanfwah (discuter) 6 janvier 2020 à 23:01 (CET)

OK, c'est clair ainsi. Je me rend compte en fait que j'ai un malaise avec les anecdotes qui présentent des statistiques brutes sans mise en contexte, même si elles sont parfaitement exactes. Par exemple, si une anecdote était proposée disant que la grande majorité des tueurs en série sont des hommes, ou que la population des prisons sont majoritairement de telle ou telle origine, elles seraient probablement refusées (à juste titre), aussi justes et bien sourcées soient-elles. On voit que la justesse de la statistique n'est pas le sujet. Je pense que désormais je voterais contre toute anecdote qui présente des statistiques brutes et qui ont des sous-entendus possibles sociétaux ou politiques, que ces sous-entendus soient de droite ou de gauche, bien sûr. Réciproquement, si vous acceptez ce genre de statistiques, il vous sera difficile de refuser d'autres statistiques, tout aussi exactes, sans faire preuve d'incohérence et d'arbitraire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2020 à 12:29 (CET)

L'espérance de vie est plus longue dans les pays affichant les moins fortes inégalités de revenus.

Pour mémoire, j'ai fait une proposition alternative certainement moins sujette à caution, et qui n'a pourtant suscité que peu de commentaire :  L'espérance de vie humaine moyenne dans un pays progresse avec l'abaissement des inégalités de revenu (schéma). --EB (discuter) 7 janvier 2020 à 12:46 (CET)

Pour moi, c'est pareil. Cela laisse supposer une relation directe de cause à effet et il y a un message politique derrière, quel qu'il soit. De plus c'est une statistique sur de très petits échantillons, donc peu significative, et le Japon doit orienter à lui seul la courbe (le reste du nuage de points est assez constant) alors que la longévité est dûe à d'autres cause. Pas de statistiques brutes sans mise en contexte et explication. A tout prendre je préfère l'anecdote initiale, qui est au moins sur des échantillons significatifs. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2020 à 13:38 (CET)

Le souci c'est que de toute façon, on n'empêchera jamais les lecteurs de « sous-entendre ». L'important, c'est que « derrière » un LSV, il y a en fait des articles qui, s'ils sont correctement foutus, doivent permettre de compléter, nuancer, voire contrebalancer la vision forcément partielle qu'on peut retirer d'une anecdote d'une phrase. Dans le texte des LSV, la recherche de la neutralité ne peut évidemment pas se déployer de la même façon (contextualisation, pluralité des approches, traitement des points de vue à due proportion, etc.) que dans celui des articles. Mais ce qu'on ne peut pas atteindre au niveau de chaque anecdote peut se regagner au niveau de la rubrique, en essayant de ne pas exploiter toujours les mêmes grilles (ou, si on préfère, de ne pas favoriser toujours les mêmes sous-entendus). Par exemple, à propos de la longévité, on a déjà eu quelque chose sur les zones bleues, qu'on pourrait très bien accuser de servir la soupe à certaines approches (culturalistes, ethnicisantes ou que sais-je ?) de ces questions. Ce coup-ci on va plutôt dans le sens d'autres approches (sociologisantes ou économicistes), pas moins partielles mais également aptes à capturer leur part de réalité. Bref, on tend vers la neutralisation des risques de POV par leur addition plutôt que par leur soustraction. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 15:44 (CET)

Jean-Christophe BENOIST (d · c · b) Quand bien même il y aurait un message politique derrière... il y a surtout des faits devant. Libre à vous de les contester mais votre argument plaide moins pour la non-publication de ce LSV, dans le sens où il serait indigne d'intérêt, que pour le retrait pur et simple de la mention de cette étude dans l'article. Or, sauf à produire une étude contradictoire ou une mise en cause par des pairs, votre propre avis ne vaut pas invalidation. --EB (discuter) 7 janvier 2020 à 16:15 (CET)

Encore une fois je ne conteste pas du tout les faits, au contraire, j'ai bien insisté à chaque fois pour dir "tout aussi exacte" ou "la justesse n'est pas le sujet" (sous entendu : ces statistiques sont exactes, ou pourraient l'être cela ne change rien). Encore une fois, également, si un contributeur sort en LSV que la grande majorité des tueurs en série sont des hommes, ou que la population des prisons sont majoritairement de telle ou telle origine, ou une auyre statistique du même genre, parfaitement sourcé et exact, ce sera refusé, et à juste titre. Encore une fois, une dernière fois, si vous acceptez ce genre de statistiques, il vous sera difficile de refuser d'autres statistiques, tout aussi exactes, sans faire preuve d'incohérence et d'arbitraire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2020 à 17:00 (CET)

La proposition sur les tueurs en série, par exemple, serait certainement retoquée parce qu'elle ne surprendrait personne : c'est un critère en partie subjectif (ce qui justifie la dimension collective de la relecture), mais pas arbitraire. --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 06:22 (CET)

Mais c'est aussi ce qui peut plomber cette proposition : comme le disait Jean-Christophe BENOIST, « personne n'est dubitatif devant la corrélation établie par cette étude, qui est certaine. » Il faudrait insister sur ce qui est le plus frappant, qui est à mon avis l'importance numérique de l'écart, notamment chez les mecs. Et tant pis si (pour une fois) on laisse tomber les meufs (elles se retrouveront dans l'article). Dernière tentative :

 Selon une étude statistique française portant sur la période 2012-2016, dans la population masculine, l'écart d’espérance de vie entre les 5 % les plus riches et les 5 % les plus pauvres est de 13 ans.

--Fanfwah (discuter) 13 janvier 2020 à 12:39 (CET)

Des statistiques "de droite" surprenantes, il y en a beaucoup. Si un de mes exemples n'est pas surprenant, un autre le sera, par exemple les ménages français n'ont jamais été aussi riches. Je ne ferais pas un WP:POINT en proposant ce genre de statistiques, puisque je suis contre, mais je serais certain d'assister à des incohérences si c'était le cas. Donc, non, en ce qui me concerne, jamais de statistiques brutes - vraies ou fausses, de droite ou de gauche - en LSV, mais ce n'est que mon opinion. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2020 à 14:05 (CET)

« Les ménages français n'ont jamais été aussi riches », c'est plus du niveau du titre de cette section (volontairement caricatural) que d'une « statistique brute ». Alors que 13 ans d'écart, peut-être que c'est de gauche, peut-être que c'est de droite, ce qui est certain c'est qu'à l'échelle d'une vie humaine, c'est long. Le problème de l'argument ad interpretationem, c'est qu'il n'a pas de limite. Si on ne se résout pas au fait qu'une anecdote est nécessairement moins complète, donc plus susceptible d'une lecture partiale, que l'article qu'elle est censée inciter à lire, on peut aussi bien fermer la rubrique. --Fanfwah (discuter) 13 janvier 2020 à 18:15 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Histoire de la Chine, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Selon les estimations d’Angus Maddison, en 1950, le PIB par tête était deux fois plus élevé en Afrique qu'en Chine.

Analyse de l'article Économie de la république populaire de Chine le 24 décembre 2019 à 04:46 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Selon l'économiste Angus Maddison, il semble que la Chine ait été plus pauvre cette année-là qu'au début du XIX^e siècle^[1].D'après ses estimations pour 1950, c'est alors le pays de loin le plus pauvre du monde : son PIB par tête correspond à environ la moitié de celui de l'Afrique et à moins des trois quarts de celui de l'Inde^[2].

L'avènement de la république populaire de Chine en 1949 entraîne la mise en place d'un régime politique et d'une économie de type communiste, en partie inspirés de ceux existant alors en URSS.

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1. ↑ Angus Maddison, L'économie chinoise: Une perspective historique, deuxième édition, révisée et mise à jour, Paris, OCDE, 2007
2. ↑ (en) Angus Maddison, Contours of the World Economy, 1-2030 A.D., Oxford University Press, 2007, p. 117, 174 ; cité dans Michel Aglietta et Guo Bai (trad. Christophe Jaquet), La Voie chinoise : Capitalisme et Empire, Odile Jacob, coll. « Économie », 2012, 431 p. (ISBN 978-2-7381-2846-1, lire en ligne), « Les régimes de croissance dans l'histoire du capitalisme », p. 63.

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Proposant : Fanfwah (discuter) 24 décembre 2019 à 04:26 (CET)

Proposition initiale :  Selon les estimations d’Angus Maddison, le PIB par tête de la Chine atteignait en 1950 environ la moitié de celui de l’Afrique.

Discussion :

• Pour info, selon la source originelle (Tableau 4.4, page 102 en pdf ou en Excel), il s'agit d'estimations en PPP ($ de 1990) pour 1952, et non 1950. OK pour 58 % = « environ la moitié ». Dans la foulée, Maddison estimait que le PIB par tête en Chine s'élevait en 2003 à plus de trois fois (310%) celui de l'Afrique.
  

  Dans l'article, le pourcentage du revenu par tête de l'Inde (86 %) devient bizarrement « moins des trois quarts » Plus grave, la source n'indique pas que la Chine était « le pays de loin le plus pauvre du monde » mais qu'elle était plus pauvre que les autres régions du monde considérées ; son PIB par tête n'était pas si loin (14%) de celui de l'Inde. André de StCoeur (discuter) 24 décembre 2019 à 10:52 (CET)

• Il y a certainement à dire sur le PIB de la Chine et surtout sur sa croissance extraordinaire en un demi siècle (et bravo au communisme chinois ) mais la formulation en l'état n'a pas d'intérêt. Michelet-密是力 (discuter) 25 décembre 2019 à 21:09 (CET)

Anecdote intéressante car le lecteur appréciera de lui-même l'impressionnant bon en avant chinois. - Mylenos 26 déc 2019 00h32

André de StCoeur : dans l'article, la source originelle du passage d'où la proposition est tirée n'est pas Chinese Economic Performance in the Long Run (d'ailleurs également accessible en ligne en français, pourquoi s'en priver ?), mais Contours of the World Economy, du même auteur et de la même année (2007) : cette source-là donne bien des estimations pour 1950 et cette année-là, d'après ses tableaux, le PIB par tête chinois était encore un poil sous la moitié de l'africain et un doigt en dessous des trois quarts de l'indien. En revanche il est exact que le « record du monde de pauvreté » attribué à la Chine de l'époque n'est pas tiré de l'ouvrage de Maddison mais de celui, qui l'utilise, d'Aglietta et Bai : j'ai taché de clarifier le texte de l'article sur ce point, qui est de toute façon sans incidence sur le propos de l'anecdote.

Micheletb, la formulation proposée est, comme le suggère Mylenos, fondée sur l'hypothèse que le lecteur a au moins une idée des positions relatives de la Chine et de l'Afrique dans l'économie actuelle. Cette hypothèse s'appuie notamment sur la fréquence des articles (plus ou moins angoissés) consacrés à la présence chinoise en Afrique, y compris dans la presse généraliste. --Fanfwah (discuter) 28 décembre 2019 à 02:58 (CET)

La position relative de la Chine et de l'Afrique n'a rien d'évident. S'il s'agit de mettre en relief la croissance, c'est plutôt mal exprimé. Michelet-密是力 (discuter) 29 décembre 2019 à 08:42 (CET)

• La phrase me semble mal tournée, on pourrait croire que le PIB par tête de la Chine, donc d'une personne, atteint la moitié du PIB de toute l'Afrique! --Io Herodotus (discuter) 3 janvier 2020 à 18:01 (CET)

Io Herodotus n'a pas tort et pourtant, la phrase peut également dire ce qu'on veut lui faire dire. Elle est donc légèrement équivoque. Si pas d'autre idée-proposition, faudrait répéter :  Selon les estimations d'Angus Maddison, le PIB par tête de la Chine atteignait en 1950 environ la moitié du PIB par tête de l'Afrique. - (Bonne année 20/20 à tous mes collègues de LSV !) - Mylenos (discuter) 4 janvier 2020 à 13:50 (CET)

Fait. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 16:13 (CET)

Et re-fait : je pense avoir répondu à l'objection de Io Herodotus en évitant la répétition pointée par Mylenos. --Fanfwah (discuter) 15 janvier 2020 à 04:40 (CET)

Etrangement (subjectivité ?), je préfèrerais l'anecdote avec répétition (qui évite de réfléchir) mais la version ramassée est très correcte. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 07:04 (CET)

Relecteurs, faites comme bon vous semble ! --Fanfwah (discuter) 15 janvier 2020 à 11:27 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Touam, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La plus grande ville francophone du monde n’est pas Paris, mais Kinshasa.

Analyse de l'article Kinshasa le 24 décembre 2019 à 15:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Kinshasa ^Écouter (en lingala, Kisásá), appelée Léopoldville ou Leopoldstad (en néerlandais) de 1881 à 1966, est la capitale et la plus grande ville de la république démocratique du Congo (RDC).

Avec une population estimée début 2019 à 13,4 millions d'habitants^[1] sur une superficie de 9 965 km², elle est la troisième ville la plus peuplée d'Afrique après Le Caire et Lagos, et constitue la plus grande agglomération francophone du monde, en ayant dépassé celle de Paris^[2], et figure parmi les agglomérations les plus peuplées au monde.

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1. ↑ (en) https://www.un.org/en/events/citiesday/assets/pdf/the_worlds_cities_in_2018_data_booklet.pdf
2. ↑ « Kinshasa a dépassé Paris comme plus grande ville francophone du monde », sur France info Afrique, 7 juin 2017.

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Proposant : Touam (discuter) 24 décembre 2019 à 15:11 (CET)

Discussion :
C'est une idée reçue de première grandeur et véhiculée par une presse qui ne connait pas les grandes métropoles africaines ou le multilinguisme est de rigueur. Les agglomérations qui connaissent le plus grand taux de migrants ne sont pas européennes, loin de là... De plus, il me semble que cela a déjà été évoqué, non ?--JPC ^{des questions ?} 24 décembre 2019 à 15:18 (CET)

La référence me semble loin d'être claire sur ce dont elle parle. En effet, par "Paris", elle parle en réalité de l'ensemble de l'agglomération parisienne (10,9 Mh), et non de Paris même (avec modestement 2,1 Mh), donc de quoi parle-t-elle exactement quand elle parle des 12 Mh de "Kinshasa" ? Je suppose que c'est aussi de l'agglomération. L'anecdote devrait donc être modifiée en ce sens (ce qui serait d'ailleurs une comparaison à mon avis plus pertinente que les villes intra muros ; Paris intra muros n'est de toute façon intrinsèquement pas gigantesque à l'échelle mondiale), ou d'autres sources devraient être apportées. Ceci dit, je plussoie la remarque de JPC sur l'important multilinguisme de ces territoires en Afrique, et qu'il est donc très certainement abusif de compter l'intégralité de la population comme francophone (il ne fait guère de doute que c'est beaucoup moins abusif pour l'agglomération parisienne). Par exemple, l'article Langues en république démocratique du Congo mentionne à un endroit que "Kinshasa avait en 2008 87 % de francophones, ce nombre est passé à 92 % en 2010", mais aussi à un autre endroit que seulement "68 % [des habitants adultes de Kinshasa parlent] le français" (en citant cette fois-ci une source de 2015). Outre l'incohérence manifeste entre ces pourcentages (même si on peut se demander ce que signifie précisément "adulte" dans le 2e cas), 92 % des 12 Mh fait 11 Mh, à peine plus que les 10,9 Mh de l'agglomération parisien, et 68 % ne fait plus que 8,2 Mh, nettement moins que l'agglomération parisienne (dont je doute très sérieusement que le pourcentage de francophones soit en-dessous des ~75 % nécessaire pour que Kinshasa reste devant). L'anecdote n'est donc dans tous les cas pas validable en l'état. SenseiAC (discuter) 24 décembre 2019 à 16:54 (CET)

La référence n’est sans doute pas très claire, mais la référence de la référence est claire et précise : il s’agit de l’agglomération urbaine (dont elle donne la définition) ; je m’en vais d’ailleurs modifier l’article pour le préciser et utiliser cette référence-ci plutôt que celle-là. — Pour «francophone», cela mérite d’être éclairci ; je pense qu’on peut raisonnablement supposer qu’il s’agit de la langue administrative de la ville concernée. Reste que ce critère de «plus grande ville francophone» est sans doute choisi assez opportunément pour avoir l’occasion de se mesurer à une autre ville plus célèbre. —C.P. 25 décembre 2019 à 19:44 (CET)

• entre ville et agglomération, entre francophone et « comprenant le français » (voire pas du tout) le concept est foireux et à préciser avant toute statistique. Michelet-密是力 (discuter) 25 décembre 2019 à 21:05 (CET)

 ? Affirmer que c'est une idée reçue véhiculée par une presse qui ne connait pas les grandes métropoles africaines, évidemment ça casse tout débat contradictoire, vous ne pouvez qu'avoir raison, je m'incline. Donc je n'irai pas plus loin, même si la référence vient de france tv info afrique. On se doute qu'ils confondent agglomération et ville, que francophone ça ne veut rien dire, et que Kinshasa cherche des opportunités pour se comparer à Paris. Bonne journée à tous, et à bientôt ! --Touam (discuter) 27 décembre 2019 à 16:26 (CET)

• Touam, des précisions nécessaires (sur le niveau de la comparaison, sur la nature de cette francophonie), mais rien d'insurmontable a priori. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 02:36 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les différences d’émissions de gaz à effet de serre entre individus à l’intérieur des pays ont pour principal facteur, en tendance croissante, le revenu ou le niveau de dépense.

Analyse de l'article Gaz à effet de serre le 30 décembre 2019 à 03:46 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ils préconisent dès lors la mise en place d'une taxe carbone mondiale progressive sur le CO2, ce qui aboutirait à une participation nord-américaine à hauteur de 46,2 % des fonds, à une participation européenne de l’ordre de 16 % et à une contribution chinoise de 12 % ; ou bien un financement assuré par les 1 % des plus gros émetteurs (soit les individus émettant 9,1 fois plus que la moyenne mondiale) : l’Amérique du Nord contribuerait alors à hauteur de 57,3 % des efforts, contre 15 % pour l’Europe et 6 % pour la Chine^[1].Selon Lucas Chancel, « plusieurs travaux portant sur de nombreux pays ont montré que le revenu (ou le niveau de dépense, qui lui est fortement associé) est le principal facteur expliquant les différences d’émission de CO2e [équivalent CO2, ndlr] entre individus à l’intérieur des pays »^[2],[3].

Il précise que les émissions directes — « produites sur le lieu d’utilisation de l’énergie (par une chaudière à gaz ou le pot d’échappement d’une voiture, par exemple » — augmentent « moins que proportionnellement » par rapport aux revenus : « Il y a une limite à la quantité de chaleur dont nous avons besoin chaque jour ou au volume d’essence que nous pouvons mettre dans notre voiture (et ceux qui ont plusieurs voitures ne peuvent pas les conduire toutes à la fois) »^[4].

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1. ↑ « (Étude) Inégalités et émissions de CO2 : comment financer l’adaptation de manière équitable ? », sur parisschoolofeconomics.eu, 3 novembre 2015 (consulté le 30 décembre 2019).
2. ↑ Lucas Chancel, Insoutenables inégalités, Les petits matins, 2017, 182 p., p. 114.
3. ↑ Luc Peillon, « Est-il vrai qu'en France, les 10% les plus riches émettent huit fois plus de CO2 que les 10% les plus pauvres ? », sur liberation.fr, 6 novembre 2019 (consulté le 30 décembre 2019).
4. ↑ Luc Peillon, « Est-il vrai qu'en France, les 10% les plus riches émettent huit fois plus de CO2 que les 10% les plus pauvres ? », sur liberation.fr, 6 novembre 2019 (consulté le 30 décembre 2019).

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Proposant : EB (discuter) 30 décembre 2019 à 03:25 (CET)

Discussion :
Peut-être pas une formulation des plus claires ? --EB (discuter) 30 décembre 2019 à 03:25 (CET)
Proposition : Les quantités de gaz à effet de serre émises par un individu sont étroitement liées à ses revenus.--MaxDuNord (discuter) 30 décembre 2019 à 14:07 (CET)

On manque l'idée selon laquelle les émissions croissent avec les revenus, contrairement à ce qui semble être une idée reçue assez répandue (cf. celle sur les Gilets jaunes "anti-écologistes"). --EB (discuter) 30 décembre 2019 à 14:21 (CET)

• pourquoi pas « les émissions de GES croissent avec les revenus » dans ce cas? Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2019 à 09:02 (CET)

  C'est un peu simpliste car ce n'est pas mécanique. J'ai un peu de mal à broder autour de la citation sur laquelle je m'appuie, à savoir :  « le revenu (ou le niveau de dépense, qui lui est fortement associé) est le principal facteur expliquant les différences d’émission de CO2e [équivalent CO2, ndlr] entre individus à l’intérieur des pays. » Peut-être faut-il tout simplement être prudent et la reprendre telle quelle ? --EB (discuter) 31 décembre 2019 à 10:55 (CET)

Dans l'article justice climatique, paragraphe budget carbone, le paragraphe traitant de la revue nature est sur le même sujet et peut-être plus simple. IBG2018

Merci pour l'info sur cet article que je ne connaissais pas. Le paragraphe en question donne les résultats d'une étude académique récente (Nature, 2019) qui n'est pas évoquée dans l'article Gaz à effet de serre, notamment ceci qui peut être exploité si c'est jugé plus parlant :  0.5 % les plus riches de la population mondiale émettent 4 milliards de tCO2e par année, soit 14 % de la portion des émissions reliée au mode de vie, contre 10 % des émissions pour les 50 % les plus pauvres. --EB (discuter) 7 janvier 2020 à 11:58 (CET)

En tout cas, cette phrase me parle directement alors qu'on est obligé de relire l'autre plusieurs fois pour être sûr du contenu. IBG2018

 Attendre Cette anecdote, proposée par Philgin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• À la fin de sa vie, Wilhelm Steinitz, l’ex-premier champion du monde officiel d’échecs, s’estima capable de lutter contre Dieu en lui donnant l’avantage d’un pion.

Analyse de l'article Wilhelm Steinitz le 01 janvier 2020 à 16:46 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il repartit pour New York où il erra dans les jardins de la ville.Ses dernières années furent marquées par des troubles mentaux : à la fin de sa vie, il s'estima capable de lutter contre Dieu en lui donnant l'avantage d'un pion^[1]. Il mourut dans la plus grande pauvreté.

Wilhelm Steinitz a approfondi les thèses de Philidor sur les pions et leur structure.

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1. ↑ Nicolas Giffard et Alain Biénabe, Le Nouveau Guide des Échecs : Traité complet, Bouquins, 2009, 1702 p. (ISBN 978-2221-11013-3), p. 392

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Proposant : Philgin (discuter) 1 janvier 2020 à 16:10 (CET)

Discussion :
Bonjour. Il faudrait peut-être ajouter qu'il avait des troubles mentaux au moment où il a prononcé cette phrase, cela explique mieux le contexte. --Consulnico (discuter) 2 janvier 2020 à 14:19 (CET)

• Pour, les troubles mentaux vont de soi et se découvrent assez vite dans l'article si le doute n'est pas levé en lisant l'anecdote en page d'accueil, je ne pense donc pas que cela soit nécessaire de les mentionner. Philgin : pourquoi "des échecs" et pas "d'échecs", "des échecs" me parait un peu désuet et ne s'utilisant guère que dans le nom de la fédé internationale, non ? On programmerait l'anecdote pour le premier jour du championnat du monde d'échecs 2020 ? GabrieL (discuter) 2 janvier 2020 à 16:01 (CET)

Bonjour et bonne année! Consulnico : J'avais hésité à citer ses troubles mentaux dans l'anecdote. Une voie moyenne serait de dire l'ex-premier champion du monde officiel d'échecs, ce qui implique qu'il n'était plus le premier. GabrieL :, je suis d'accord sur les deux points ; je corrige l'anecdote. Merci! Pour la date, apparemment, on ne la connaît pas encore (l'article Championnat du monde d'échecs 2020 dit seulement : « dans la deuxième moitié de 2020 »). Philgin (discuter) 3 janvier 2020 à 10:05 (CET)

• Il s'agit d'une légende. La première part de l'histoire écrite par Reuben Fine en 1956 (Steinitz est mort en 1900) est que Steinitz aurait cherché à entrer en communication avec Dieu. La deuxième qu'il pouvait battre Dieu. L'origine de la première partie semble être des articles parus le 21 mai 1897 et le 14 août 1900 dans The New York Times. Je cite^[1] :

« ... someone presented him with a mechanical contrivance that looked like a silver snuffbox, and told him that it was a new invention in telephoning. If anyone spoke into a hole in the box the sound, he was told, would be transmitted to a wire, and could be heard at any distance.

This box, Mr Steinitz said, he took to his rooms and began experimenting, imagining that he had a wonderful invention which would bring him a fortune. His secretary told him his son in America could hear him. He was not feeling well at the time; his nerves were unstrung by his hard work at chess, and the statement of his secretary made him still more nervous. Later he was taken to an asylum on the representations of his secretary.

Mr Steinitz said he had made no definite plans for the future. He wants to rest and to see if he can get any redress for being sent to the asylum^[1]. »

Pour résumer les recherches de Edward Winter : aucune référence à Dieu n'est faite dans les sources sur Steinitz publiées à l'époque. La référence la plus ancienne sur Steinitz imaginant jouer contre Dieu trouvée par Winter date d'un livre de Irving Chernev de 1948 : « Confidence? Steinitz had enough of it to say once that he did not believe even God could give him pawn and move odds^[1]. ».

• je pense qu'il faut éviter de répandre l'idée que le jeu d'échecs à hautes doses rend fou. Meme si c'est sur le ton de l'humour, je trouve que le titre "Le jeu d'échecs rend fou, c'est bien connu" fait maladroitement echo à cette idée réçue. titre à changer. --Aldanjack (disc) 7 janvier 2020 à 22:27 (CET)

Le titre reste sur cette page, juste un repère entre nous. - Mylenos (discuter) 8 janvier 2020 à 07:11 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Football, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Alors que l’Italie était championne du monde en titre, Ottorino Barassi a caché le trophée de la Coupe du monde de football dans une boîte à chaussures sous son lit, empêchant les nazis de le retrouver à la fin de la Seconde Guerre mondiale, après l'ordre reçu d'Adolf Hitler.

Analyse de l'article Ottorino Barassi le 03 janvier 2020 à 11:47 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Durant la Seconde Guerre mondiale, qui a conduit à une interruption de la Coupe du monde pendant douze ans, il prend la possession du trophée Jules Rimet en 1942, et ce jusqu'à la Coupe du monde de football de 1950.En effet, il retire secrètement le trophée d'une banque de Rome (l'Équipe d'Italie de football étant championne en titre), et le garde dans une boîte à chaussures sous son lit afin que les troupes occupantes nazies ne s'en emparent pas^[1],[2].

Durant cette période, il est aussi commissaire de la Fédération d'Italie de football de 1944 à 1946, avant d'être promu président de la Fédération.

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1. ↑ (en) 1950 FIFA World Cup - soccermuseum.org
2. ↑ (en) Clemente A.Lisi, A History of the World Cup, Rowman & Littlefield, 2015, p. 44.

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Proposant : Draco148 (discuter) 3 janvier 2020 à 11:21 (CET)

Discussion :
L'article dit qu'il prend possession du trophée en 1942 mais les Allemands n'occupent le pays que deux ans après... est-ce en priorité des nazis qu'il voulait protéger le trophée ? Et je n'arrive pas à consulter les sources. Il faudrait savoir aussi qu'elle était la fonction du bonhomme au moment où il a pris le trophée GabrieL (discuter) 3 janvier 2020 à 15:31 (CET)

Style (avec un verbe) : « ... pour éviter que les nazis qui occupaient le pays ne le volent. » --Catarella (discuter) 4 janvier 2020 à 09:13 (CET)

Modification effectuée. Draco148 (discuter) 4 janvier 2020 à 13:41 (CET)

Draco148, il faudrait pouvoir clarifier les questions soulevées par GabrieL. Malheureusement, l'une des deux sources citées est un lien mort et l'autre une publication papier. --Fanfwah (discuter) 15 janvier 2020 à 07:58 (CET)

Il était vice président de la FIFA d'après le site de celle ci

La source papier n'en dit guère plus, elle se réfère au site de la FIFA

- Abeille noire (discuter) 17 janvier 2020 à 08:57 (CET)

Après renforcement du sourçage et précision dans l'article :  Alors que l’Italie était championne du monde en titre, Ottorino Barassi a caché le trophée de la Coupe du monde de football dans une boîte à chaussures sous son lit, empêchant les nazis de le retrouver à la fin de la Seconde Guerre mondiale, après l'ordre reçu d'Adolf Hitler. --EB (discuter) 18 janvier 2020 à 11:38 (CET)

Modification effectuée. Draco148 (discuter) 19 janvier 2020 à 12:30 (CET)

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin, a été validée par Io Herodotus et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :

Albert Lebrun 1932.

• Le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Vincent Auriol ont pris le pouvoir.

Analyse de l'article Albert Lebrun le 03 janvier 2020 à 20:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Albert Lebrun, né le 29 août 1871 à Mercy-le-Haut (alors en Moselle) et mort le 6 mars 1950 à Paris (16^e), est un homme d'État français, président de la République française du 10 mai 1932 au 11 juillet 1940. Ingénieur de formation, il entame sa carrière politique en Meurthe-et-Moselle, d'abord comme conseiller général puis comme député.

Il fait partie de plusieurs gouvernements de la Troisième République, en tant que ministre des Colonies (1911-1912 et 1913-1914), de la Guerre (1913), des Régions libérées (1917-1919).

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Proposant : JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 20:36 (CET)

Discussion :

• On peut rajouter une référence malgré que le fait soit historique.--JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 21:07 (CET)

ce qui a été fait .--JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 21:22 (CET)

• Pas faux, mais très bof bof... à ce compte là, Louis-Napoléon Bonaparte, Sadi Carnot et Félix Faure méritent la même formulation Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 08:24 (CET)

  Il suffit de rajouter « en vie »--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 09:58 (CET)

  Ca ne marche pas pour NapoLePetit... Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 17:03 (CET)

  Certes, mais Lebrun n'a pas mis fin à la IIIème République et n'a jamais contesté quoi que ce soit alors que le petit Louis a mis le paquet : coup d'état, plébiscite et grands effets de baïonnette (il est le tueur de sa propre fonction). Lebrun, lui, était un paisible, un passif, un poseur de chrysanthèmes qui croyait être l'homme de la fonction alors que ce n'était manifestement pas le cas (voir la fameuse citation de De Gaulle) et c'est cela que j'aimerais mettre en avant.--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 20:44 (CET)

  René Coty termina son mandat de président de la République française avant son terme sans démissionner et en vie... Michelet-密是力 (discuter) 5 janvier 2020 à 09:11 (CET)

  C'est sur (bien que les circonstances fussent différentes), mais j'ai trouvé « la parade » en reformulant ma proposition.--JPC ^{des questions ?} 5 janvier 2020 à 10:26 (CET)

  Et si je ne me trompe pas, Sadi Carnot et Félix Faure n'ont pas terminé leur mandature en vie puisque le premier a été assassiné et le second est mort aux côtés de sa maitresse. --Eltargrim (discuter) 6 janvier 2020 à 11:22 (CET)

• En dépit de la « parade », c'est bien, pour l'essentiel, le même cas que Coty, celui d'un chef d'État au mandat écourté par un changement de régime. --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 19:24 (CET)

C'est vrai que pour Coty, ça s'est passé en douceur et dans les formes, puisqu'il a été à la fois le dernier président de la 4e et le premier de la 5e (comme l'a rappelé un LSV de je-ne-sais-plus quand ni qui). Alors que Lebrun, démis de facto par un régime lui-même proclamé « nul et non avenu », c'est un peu comme s'il était tombé dans un trou noir. Mais je ne vois pas comment faire passer ça en anecdote. --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 15:12 (CET)

• On devrait parler de de Gaulle, puisque le mandat n'était pas terminé.
•  Lorsque Charles de Gaulle prend le pouvoir, le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé. --Io Herodotus (discuter) 17 janvier 2020 à 08:41 (CET)

  Pour le coup c'est pareil avec Coty : De Gaulle a pris sa place avant qu'il termine son septennat. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 11:14 (CET)

  Mais c'est beaucoup moins connu. --EB (discuter) 17 janvier 2020 à 11:42 (CET)

•  Le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Coty ont pris le pouvoir. --Io Herodotus (discuter) 18 janvier 2020 à 17:40 (CET)

  @Io Herodotus Pas mal trouvé... sauf que j'indiquerais plutôt le nom de Vincent Auriol !! Donc  Le mandat de mandat de président de la République française d'Albert Lebrun (photo) n'était pas terminé lorsque Charles de Gaulle, puis Vincent Auriol ont pris le pouvoir. --JPC ^{des questions ?} 18 janvier 2020 à 18:21 (CET)

  Honte à moi, je n'avais pas vérifié. --Io Herodotus (discuter) 19 janvier 2020 à 12:15 (CET)

  Pas grave, car on a tout de même bien avancé (comme dit un proverbe africain : « Celui qui mis en garde de la présence d'un aspic, alors qu'il s'agissait d'une vipère, s'est, certes, trompé, mais il t'a tout de même sauvé la vie... » )--JPC ^{des questions ?} 19 janvier 2020 à 12:26 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Au début de son mandat, le président de la République français Jules Grévy déclara renoncer à l’exercice du droit de droit de dissolution parlementaire, ce qu’il fit durant ses deux mandats.

Analyse de l'article Jules Grévy le 03 janvier 2020 à 21:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il est le premier républicain à exercer cette fonction^[1].Dans son discours devant le Sénat du 6 février 1879^[2] il annonce qu'il n'ira jamais à l'encontre de la volonté nationale, et de fait, abandonne l'exercice du droit de dissolution.

Jules Grévy renonce ainsi à la conception dualiste du régime parlementaire instauré par son prédécesseur (le maréchal de Mac Mahon) en établissant un système moniste du régime.

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1. ↑ Gérard-Michel Thermeau, « Ils étaient Présidents : Jules Grévy », sur contrepoints.org, 15 janvier 2017 (consulté le 3 décembre 2017).
2. ↑ T L., « Discours de Jules Grévy adressé au Sénat le 06 février 1879 », Publications Doc Du Juriste,‎ 10 août 2011 (lire en ligne, consulté le 2 février 2017).

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Proposant : JPC ^{des questions ?} 3 janvier 2020 à 20:46 (CET)

Discussion :

• . D'abord, il a juste dit qu'il n'irait « jamais à l'encontre la volonté nationale », ce qui est un minimum à déclarer pour un président (je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans... on vit une époque formidable). Ensuite, ce n'est pas parce qu'on n'exerce pas un droit qu'on « renonce » à le faire : j'ai parfaitement le droit de monter sur la Tour Eiffel, si je ne le fais pas ce n'est pas un « renoncement », c'est au mieux une « abstention ». Enfin, quand bien même il eût dit « j'y renonce » que ce n'eût été qu'une déclaration politique, qui comme chacun sait n'engage que les idiots qui y croient : si les circonstance l'eussent exigé, il eût pu dissoudre en toute légalité, quoi qu'en eussent dit les opposants. Bref, « abandonne l'exercice » est une interprétation abusive, un TI à corriger dans l'article. Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 08:18 (CET)

  Je regrette mais vous ne fates qu'émettre une opinion personnelle sur la question (alors que je ne connais toujours pas votre qualification en la matière). De nombreux historiens (dont Marcel Morabito, auteur d'une histoire constitutionnelle de la France ainsi qu'Henri Guillemin qui évoque la fameuse phrase de Grévy « Je n'entrerai jamais en lutte contre la volonté nationale exprimée par ses organes constitutionnels » ) présentent ce fait comme établi et que d'ailleurs vous reconnaissez à demi-mot... Il est également un fait avéré que Grévy n'a jamais exercé ce droit à dissolution durant ses deux mandats, alors qu'il a du avaler d'énormes couleuvres dont le fameux scandale des décorations de 1887 pour lequel il n'était d'ailleurs absolument pas impliqué.--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 09:49 (CET)

  C'est terrible ces gens qui croient que parce qu'on a une source ça suffit, même pour justifier un truc incohérent ou incompréhensible... non. Je ne nie pas que des (?) illustres historiens ont pu écrire ça ; le problème est juste que ça n'a pas de sens, au moins dans cette formulation. En terme de droit constitutionnel, Jules Grévy n'avait aucun moyen de « wikt:renoncer » à un tel droit, c'est-à-dire de faire en sorte qu'il ne puisse plus l'exercer. C'est le terme « renoncer » qui est nécessairement impropre. Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 15:02 (CET)

  Mais ce n'est pas la question ! Grévy a déclaré renoncer « de facto » à ce droit et l'histoire nous indique qu'il a bien tenu parole (attitude qui a été maintes fois commentée). Après cela ne peut effectivement pas vous plaire ou ne pas avoir de sens pour vous (pure opinion), mais cela ne remet pas question ce fait.--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 16:30 (CET)

  Apparemment ce n'est pas ce qu'il a dit. Ou alors la citation donnée est tronquée. Et dans ce cas, il faut attribuer la déclaration qui par elle-même est incohérente, en tout état de cause, le terme « renonce » est impropre, la seule manière pour lui de renoncer (au sens propre) étant de démissionner de sa fonction présidentielle. Tout ce qu'on peut dire, au mieux, c'est quelque chose comme « il a déclaré renoncer et s'est de fait abstenu », ce qui serait sémantiquement et légalement correct (et le cas échéant, historiquement à confirmer). Michelet-密是力 (discuter) 4 janvier 2020 à 16:54 (CET)

• S'il suffit d'écrire qu'il a « déclaré renoncer », plutôt que d'écrire qu'il a « renoncé », c'est une façon très datée (voire figée) de relater ce fait, mais bon, cela peut se faire (mon prof d'histoire de seconde parlait un peu comme cela mais bon, il aurait 100 ans, aujourd'hui).--JPC ^{des questions ?} 4 janvier 2020 à 20:28 (CET)

  Je me suis permis un petit rajout (après tout un homme politique, qui, une fois élus, tient sa parole, cela vaut la peine d'être mis en avant, non ?).--JPC ^{des questions ?} 5 janvier 2020 à 10:31 (CET)

  Pour ça, il faut en avoir, oui... Michelet-密是力 (discuter) 5 janvier 2020 à 10:42 (CET)

  Petite faute de frappe rectifiée !!! --JPC ^{des questions ?} 5 janvier 2020 à 11:46 (CET)

• {{LSV?}} Le « déclara » fout la grouille, parce que textuellement ce n'est pas ça qu'il a déclaré (mais qu'il ne s'opposerait jamais à la volonté nationale). --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 19:32 (CET)

  Ok, alors :  Au début de son mandat, le président de la République français Jules Grévy prit la décision de renoncer à l’exercice du droit de dissolution parlementaire, ce qu’il fit durant ses deux mandats.--JPC ^{des questions ?} 10 janvier 2020 à 09:54 (CET)

  Broutilles : un peu bizarre de parler de « faire », s'agissant justement d'une non-action ; mais puisqu'on parle de décision, on pourrait dire qu'il s'y est « tenu » ; par ailleurs il y a une répétition de « mandat » →  Au début de ses fonctions, le président de la République française Jules Grévy prit la décision de renoncer à l’exercice du droit de dissolution parlementaire, et s'y tint pendant ses deux mandats.

  Sur le fond ça me parait acceptable (bon, on peut toujours chipoter sur le choix des mots, hein). --Fanfwah (discuter) 11 janvier 2020 à 15:30 (CET)

  Effectivement, la dernière proposition me parait bonne… --JPC ^{des questions ?} 15 janvier 2020 à 10:15 (CET)

Sauf erreur de ma part, la dissolution est rare dans l'histoire politique française. A cet égard, le fait qu'un président ait annoncé qu'il ne la pratiquerait pas (et qu'il s'y soit tenu) me semble assez anodin. L'anecdote pourrait même laisser penser à tort que la dissolution était relativement courante. --EB (discuter) 15 janvier 2020 à 10:49 (CET)

Sachant que (comme l'a souligné un autre LSV) c'est le premier républicain à accéder à la présidence, on peut aussi penser qu'il a « marqué le pli », qu'il est pour quelque chose dans cette relative rareté. Mais surtout il reste une différence entre exercer un pouvoir, même rarement, et s'en abstenir totalement. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 12:29 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Bourreau détenant probablement le record historique d’exécutions, ayant exercé sous le Troisième Reich, Johann Reichhart procéda à la pendaison de 156 dignitaires nazis et se déclara plus tard opposé à la peine de mort.

Analyse de l'article Johann Reichhart le 07 janvier 2020 à 01:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Reichhart a pratiqué diverses formes d'exécutions :
- par décapitation, à la hache^[1]ou majoritairement à la guillotine ;
- par pendaison haut et court (au moyen d'un câble métallique ou d'une corde passée dans un crochet suspendu à une poutre, le condamné gravissant les marches d'un large escabeau de bois enlevé par le bourreau une fois la corde ou le câble en place).Après la capitulation du Reich, Johann Reichhart se met au service des Américains, procède à la pendaison de 156 dignitaires nazis et forme le bureau du sergent-chef John C.Woods qui exécute les criminels condamnés lors du procès de Nuremberg^[2].

Après l'introduction de la pendaison comme méthode supplémentaire d'exécution il présenta une proposition pour construire une potence avec trappe sur le modèle britannique (méthode de la pendaison « avec chute » ou long drop), proposition rejetée par le ministère du Reich à la Justice.

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1. ↑ Jean Bezaut, Les exécutions capitales durant le Troisième Reich, Nuit et Brouillard, 2000, 125 p. (lire en ligne), pp. 12 et 31
2. ↑ Gilles Perrault, Dictionnaire amoureux de la Résistance, Plon, 2014, 343 p., entrée « Hâche ».

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Proposant : EB (discuter) 7 janvier 2020 à 00:48 (CET)

Discussion :

• L'adverbe probablement me dérange car il traduit une incertitude. Vérifie si c'est bien lui qui détient ce record dont tu parles, ajoute la source et enlève ce mot. Draco148 (discuter) 7 janvier 2020 à 18:34 (CET)

  Cette mention est fidèle à ce que dit la source (Alain Bauer). S'il y a une source plus fiable qui n'émet pas de réserve, on prend, mais 1) j'en doute 2) cela ne retire pas d'intérêt à l'anecdote de mon point de vue. --EB (discuter) 7 janvier 2020 à 18:57 (CET)

  Et Blokhine et ses collègues, ils ne comptent pas ? Borvan53 (discuter) 7 janvier 2020 à 21:18 (CET)

  Je ne connaissais pas ce sympathique personnage. Il ne semble avoir de bourreau que le surnom, même s'il n'est pas foncièrement usurpé. Il peut sans doute faire l'objet d'un autre LSV, mais ne me semble pas déligitimer le record communément attribué à Reichhart. --EB (discuter) 8 janvier 2020 à 00:14 (CET)

• Un bourreau typique fait de quelques dizaines à quelques centaines d'exécutions dans sa carrière, mais ça peut grimper. Vassili Mikhaïlovitch Blokhine ~20000 exécutions, Guillaume Lamberty plusieurs milliers, Thomas Derrick (en) plus de 3000, Charles-Henri Sanson près de 3000,... Sans compter les chinois ou autres exotiques, on trouvera sûrement d'autres bourreaux en des temps troublés. Le record est probablement Blokhine. Michelet-密是力 (discuter) 13 janvier 2020 à 10:27 (CET)

  Quoi qu'il en soit, l'anecdote peut se passer de la mention de ce record, le principal intérêt résidant dans le parcours du bourreau en question. --EB (discuter) 13 janvier 2020 à 18:57 (CET)

  Donc plutôt "bourreau ayant procédé à plus de 3000 exécutions", ou "bourreau le plus prolifique d'Allemagne dans l'histoire contemporaine", etc. . Par contre, je ne suis pas sûr de l'importance des exécutions des dignitaires nazis pour l'anecdote (à part que ça le situe chronologiquement, mais on pourrait faire plus simple). Ça n'est même pas précisé dans le RI de l'article, par exemple. SammyDay (discuter) 15 janvier 2020 à 10:35 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Cherif Gousmi était chiite, bien que membre du Groupe islamique armé (sunnite).

Analyse de l'article Cherif Gousmi le 07 janvier 2020 à 05:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Né en 1968, Chérif Gousmi était imam et cadre du Front islamique du salut (FIS) à Birkhadem^[1].De mars 1994 au 26 septembre 1994, il est émir national du Groupe islamique armé (GIA)^[2].

En août 1994, il se nomme président du « gouvernement du califat »^[3].

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1. ↑ http://anglesdevue.canalblog.com/archives/2009/10/14/15427135.html
2. ↑ http://www.ceri-sciences-po.org/archive/march03/artat.pdf
3. ↑ https://www.humanite.fr/node/218873

Temps d'exécution total : 326 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 323 millisecondes)

 

Proposant : Panam (discuter) 7 janvier 2020 à 04:55 (CET)

Discussion :

L'article ne précise aucunement que Cherif Gousmi était chiite. Draco148 (discuter) 7 janvier 2020 à 18:38 (CET)

@Draco148 d’obédience chiite. --Panam (discuter) 7 janvier 2020 à 20:39 (CET)

Peut-être, plutôt que de souligner (« bien que ») le paradoxe, vaudrait-il mieux en détailler les éléments (formation en Iran d'un côté, émir à 26 ans du GIA algérien de l'autre). Mais le sourçage de l'article est à revoir (beaucoup de liens bruts, dont beaucoup sont morts), sa rédaction aussi (le RI est plus le début de la bio que son résumé). --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 05:37 (CET)

Le chiisme est sourcé, pas le sunnisme. Mais que veut on montrer au juste ?? Abeille noire (discuter) 8 janvier 2020 à 20:56 (CET)

@Fanfwah et @Abeille noire le GIA est un groupe terroriste salafiste djihadiste. Ca serait autant qu'avoir un chiite avec le Front al-Nosra ou Daesh. --Panam (discuter) 8 janvier 2020 à 22:34 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Skimel, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En Algérie, des rites sont menées sur les jeunes filles dès l'enfance pour protéger leur virginité.

Analyse de l'article Virginité le 07 janvier 2020 à 16:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Le non-respect de la virginité avant le mariage est considéré comme une souillure dans les sociétés maghrébines^[1].Des rites de protection de la virginité (r'bit) sont observés au Maghreb et notamment dans l'est de l'Algérie chez les petites filles (dès quatre ans).

Symboliquement, il s'agit de « fermer » l'hymen de la fille ; un rite d'ouverture similaire a lieu juste avant le mariage^[2].

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1. ↑ Fatima Moussa, Badia Masmoudi et Rania Barboucha, « Du tabou de la virginité au mythe de « l'inviolabilité » », Dialogue, vol. 185, n^o 3,‎ 2009, p. 91 (ISSN 0242-8962 et 1961-8662, DOI 10.3917/dia.185.0091, lire en ligne, consulté le 7 janvier 2020)
2. ↑ Barkahoum Ferhati, « Les clôtures symboliques des Algériennes : la virginité ou l’honneur social en question », Clio.Femmes, Genre, Histoire, n^o 26,‎ 1^er novembre 2007, p. 169–180 (ISSN 1252-7017, DOI 10.4000/clio.6452, lire en ligne, consulté le 7 janvier 2020)

Aide sur l'ajout de source
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Proposant : Skimel (discuter) 7 janvier 2020 à 16:01 (CET)

Discussion :
Le propos est vague et l'article ne permet pas de le préciser : il « décode » la fonction symbolique de ces rites mais sans nous dire en quoi ils consistent. En outre, « au Maghreb et notamment dans l'est de l'Algérie », ça n'est pas pareil que « en Algérie ». --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 05:46 (CET)

• Ce sont les rites qui protègeraient la virginité de l'enfant ? ("censés protéger leur...") Cela ne se passe qu'en Algérie ? Vu le "respect" dont les petites filles & les femmes no-girls power jouissent de par le monde depuis toujours, la liste doit être plus longue donc il faudrait laisser une fenêtre ouverte (ex. "notamment..."). Dernière remarque : l'expression "jeunes filles" ne convient pas quand on parle d'enfance. - ~~~~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mylenos (discuter), le 8 janvier 2020 à 06:01 (CET).
• Détail des rites ici. Ah, oui, les jeunes filles d'aujourd'hui sont pucelles d'autrefois... Michelet-密是力 (discuter) 8 janvier 2020 à 13:07 (CET)

Brrrr ! Incisions sur la cuisse, le genou, coulée de sang ("plus ça coule, mieux ça tient")... mais seulement pour les fillettes ; les garçons n'ont pas droit à la lame de rasoir (doivent certainement être jaloux et souffrir moralement de cette société patriarcale).

"pratiqué après l’acquisition du langage" et "avant la puberté" = à partir de l'âge de 2 ans disons où l'on porte encore la couche. Il est précisé que cela se pratique généralement "avant l'entrée au jardin d'enfant... considéré comme facteur de risque pour la virginité". Evidemment. Il n'y a donc pas de ces "jeunes filles" qui gênaient (intuitivement dans ce sens) dans l'anecdote. et "censés protéger" convient encore après lecture puisqu'il y a témoignage d'un viol ayant eu lieu parce que la jeune fille croyait être protégée par ce rite. - Mylenos (discuter) 9 janvier 2020 à 05:17 (CET)

Euh … les vilains garçons ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 9 janvier 2020 à 14:42 (CET)

En tout cas ils ont pleinement « droit » à la lame du rasoir, et de façon assez systématique dans les mêmes parages ! En revanche, les pratiques touchant les fillettes, bien que toujours vivaces et sans doute répandues au-delà des seules régions étudiées, sont loin d'être généralisées au même degré (il est frappant de les voir qualifiées de peu connues par des universitaires selon toute apparence « du cru », et qui ont bien dû avoir une enfance). Du coup, quoi de particulièrement étonnant ? Que ces mesures de prétendue « protection » concernent de très jeunes enfants ? Vouloir les préserver de la sexualité des adultes me semble une intention assez peu spécifique. Les « moyens » mis en œuvre le sont, mais on ne nous en dit quasiment rien. So what? --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 17:59 (CET)

Certains rites incluent également un cadenas qui "ferme" symboliquement la fille ; elle est "rouverte" peu avant son mariage. C'est surtout le côté symbolique qui est intéressant (la virginité est tellement valorisée qu'il faut la protéger par des rites), et à mon avis n'a pas grand chose à voir avec la circoncision. Skimel (discuter) 9 janvier 2020 à 20:40 (CET)

J'avais parié avec moi-même qu'on citerait la circoncision, alors que j'avais mis en avant la prime jeunesse des victimes en couche-culotte, enfin des "fillettes à protéger" ou le sadisme à la petite semaine ("plus ça coule, mieux c'est") qui ne correspondent pas aux profil et circonstances relatives à la circoncision...

Et si les universitaires considèrent que ces pratiques leur sont peu connues, c'est certainement parce qu'elles ont eu l'avantage de protéger les fillettes non seulement de la sexualité mais également des études. Aussi parce qu'elles ont lieu plutôt en milieu rural et que généralement, les chercheurs sont d'extraction urbaine. Et s'ils sont (comme je le pense et sans vérifier) majoritairement des hommes, leurs femmes doivent l'être également (non pas des hommes mais des citadines.) Il est aussi possible que les chercheurs cherchent à minimiser le phénomène en le qualifiant de peu connu - supposition.

Si l'on place sur la page le déroulé du rite amené par Micheletb, l'anecdote devient acceptable sous cette possible présentation :  En Algérie, des rites sont menées sur les petites filles dès la prime enfance, censés protéger leur virginité. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 08:31 (CET)

Bon alors:

1. quand on développe l'idée que « les garçons n'ont pas droit à la lame de rasoir », il n'est pas besoin d'être très maline pour prévoir que la circoncision sera citée ; quant aux différences de profil et de circonstances, elles ressemblent assez à celles qui séparent un rite bien établi de pratiques à demi clandestines ;
2. selon les chiffres de l'Unesco, le taux brut de scolarisation dans l'enseignement supérieur est en 2018 de 64,42 % pour les jeunes algériennes, de 38,83 % pour leurs compatriotes masculins ;
3. selon ceux de la Banque mondiale, le taux d'urbanisation du pays est, pour la même année 2018, de 73 % ;
4. Fatima, Badia, Rania et (moins évident ?) Barkahoum — qui signent les sources utilisées dans le paragraphe d'où la proposition est tirée — portent tous des prénoms féminins, et je doute que le procédé employé par Yasmina Khadra ait fait florès dans la littérature académique ;
5. les universitaires algériennes ont sûrement leurs biais, mais il n'y a pas de raison de les supposer privées des outils intellectuels permettant de les gérer, et au moins aussi bien que des encyclopédistes bénévoles se livrant à une « sociologie des sociologues » impromptue.

Entendons-nous : ce n'est pas parce qu'une situation est minoritaire ou marginale qu'elle n'est pas digne d'attention, au contraire, et si le passage de l'article concernant ces rites est développé à un point suffisant pour « valoir le détour », un LSV à leur sujet peut tout à fait se justifier. Mais les formulations proposées, écrites comme si ces pratiques étaient le sort commun de toutes les fillettes d'Algérie, ne sont de mon point de vue pas acceptables.

Et puis, si je peux ajouter un témoignage d'expérience : pour ce qui est de la sexualité hors mariage, ces rites, si tant est qu'ils soient pratiqués, n'empêchent rien du tout !

--Fanfwah (discuter) 15 janvier 2020 à 16:32 (CET)

Fanfwah, vous me cherchez des poux dans la tête ? Le point 1 portait sur la scarification des toute petites filles (non comparables à une circoncision à 13 ans ou au rasage de son duvet au menton). Le point 2 est vain car il ne dit rien de la scolarisation des jeunes Algériennes en zone rurale. Le point 3 évoque l'inverse de ce que j'évoquais et ne porte pas sur les années en question. Le point 4 vous est accordé. Le point 5 oublie qu'il s'agissait d'une supposition gratuite sur une page de discussion qui n'a pas vocation à être gravée dans le marbre. L'ajout de votre expérience personnelle suppose que d'aucuns ici pouvaient croire à ces fadaises et montre que vous n'avez pas lu ni le document évoquant le viol d'une des victimes de ces pratiques, ni le bref rapport que j'en avais fait ici même. Ou comment perdre son temps.

Cela dit, comme vous, je trouve que cette anecdote vaut le détour (alors où est le problème ?).

Pour ne pas laisser entendre que la pratique s'étend à tout le monde, proposition :  En Algérie, des rites sont menées sur des petites filles dès la prime enfance, censés protéger leur virginité. - Mylenos (discuter) 16 janvier 2020 à 21:27 (CET)

Je ne cherche de poux à personne, mais j'estime que s'il est absurde et contre-productif d'attendre d'un LSV qu'il dise tout sur son sujet, il est important que dans ce qu'il choisit d'en dire il soit aussi exact que possible (quand à ma dernière remarque, son smiley conclusif indiquait assez, pensais-je, qu'il n'était pas à prendre au sérieux mais tout au plus comme une invite à un peu de recul, ce qui fait parfois gagner du temps, à condition évidemment qu'un minimum d'intercompréhension existe). Cette fois-ci je relèverai seulement que la circoncision au Maghreb, à ce qui s'écrit dessus, se pratique plutôt entre 5 et 8 ans qu'à 13 et que par ailleurs personne jusqu'ici n'avait parlé du rasage des duvets, au menton ou ailleurs. Et aussi, quand même, qu'il ne suffit pas d'arguer du caractère hypothétique d'un argument pour éviter qu'on s'interroge sur ses présupposés.

Concrètement, la dernière proposition ne répond toujours pas à ce que j'ai relevé dès le début de cette discussion : « au Maghreb et notamment dans l'est de l'Algérie », ça n'est pas pareil que « en Algérie ». --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 13:29 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Emmanuel75, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En 1776, Henry Cavendish fabrique une bouteille de Leyde en forme de torpille artificielle pour montrer que les chocs de la raie torpille sont de nature électrique.

Analyse de l'article Henry Cavendish le 08 janvier 2020 à 01:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il s'intéresse de près et contribue au développement des sciences naissantes de l'électricité et du magnétisme, inspiré en ces matières par l'œuvre de John Michell.En 1776 il fabrique une bouteille de Leyde en forme de torpille artificielle pour montrer que les chocs de la raie torpille sont de nature électrique^[1].

En 1798 il publie un mémoire où il explique comment il a mesuré, au moyen de sa balance de torsion, la constante de gravitation de Newton et comment il en a déduit la densité moyenne de la Terre.

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1. ↑ (en) Henry Cavendish, The Scientific Papers of the Honourable Henry Cavendish, Cambridge University Press, 2011, p. 9

Temps d'exécution total : 352 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 346 millisecondes)

 

Proposant : Emmanuel75 (discuter) 8 janvier 2020 à 00:50 (CET)

Discussion :
La seule référence est une source primaire (de Cavendish himself), difficile de cerner la portée de l'expérience. Et puis, qu'est-ce que c'est, à l'époque, qu'une « torpille artificielle » ? La torpille moderne, d'après l'article wp, a précisément été inventée en 1776. --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 06:09 (CET)

Non c'est de la Raie torpille on parle. Pourquoi une source primaire ne suffirait ici ?(Emmanuel75 (discuter) 8 janvier 2020 à 19:14 (CET)).

Si c'est la forme d'une Raie torpille, pourquoi ne pas dire simplement « la forme d'une torpille » ? Et pourquoi c'est embêtant une source primaire, je l'ai dit, c'est parce que ça ne permet pas de cerner la portée de l'expérience - sa place dans l'histoire des sciences, son lien avec les autres travaux de Cavendish, etc. D'ailleurs, l'article ne trouve rien de plus à en dire que le LSV. --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 19:28 (CET)

un choix du contributeur. Mais je ne crois pas que cette expérience ai eu une réelle portée scientifique mais il y a la source sur les travaux Maxwell que je vais mettre . Non cette source primaire a été éditée par Maxwell (vous pouvez vérifier sur wikipédia anglais dans la partie Selected writings ). Emmanuel75 (discuter) 9 janvier 2020 à 00:49 (CET))

En fait je n'arrive pas à voir l'intérêt. Mais d'autres seront peut-être plus inspirés ? --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 18:08 (CET)

J'ai voulu faire connaître ce grand scientifique qui passe totalement inaperçu dans le milieu francophone (il a tout de même donné son nom à un laboratoire).(Emmanuel75 (discuter) 9 janvier 2020 à 23:26 (CET))

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Un être humain de petite taille a plus de chances de vivre longtemps et en bonne santé qu'un être humain de grande taille.

Analyse de l'article Longévité le 08 janvier 2020 à 19:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le paradoxe dit "longévité/santé hommes/femmes" consiste à constater que les femmes ont une espérance de vie plus longue que les hommes dans la plupart des pays modernes, mais qu'au même âge (avancé), les femmes sont en nettement moins bonne santé que les hommes^[1].Un humain de petite taille a plus de chance de vivre longtemps et en bonne santé qu'un humain de grande taille^{[2],[3],[4],[5],[6]}. Les centenaires sont souvent de petite taille^[7].

Plusieurs traitements médicamenteux courants ont un effet adverse sur la longévité, et en particulier: les hypnotiques^[8],[9].

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1. ↑ The Male-Female Health-Survival Paradox: A Comparative Perspective on Sex Differences in Aging and Mortality
2. ↑ « Height, body size, and longevity: is smaller better for the human body? »
3. ↑ « Biological Parameters Explain Why Shorter or Smaller People have Lower Cardiovascular Disease and Greater Longevity » : « Populations with the highest percentage of centenarians in the world are almost always short when compared to northern Europeans »
4. ↑ (en) Brian Palmer, « The Research Is Clear: Short People Live Longer Than Tall People », sur Slate Magazine, 30 juillet 2013 (consulté le 5 juillet 2019)
5. ↑ « How height is related to our health and longevity: a review. »
6. ↑ « Taller women are at greater risk of recurrent venous thromboembolism: The Iowa Women’s Health Study »
7. ↑ « Biological Parameters Explain Why Shorter or Smaller People have Lower Cardiovascular Disease and Greater Longevity » : « Populations with the highest percentage of centenarians in the world are almost always short when compared to northern Europeans »
8. ↑ Sleeping Pills May Dramatically Increase Death Rate
9. ↑ The dark side of sleeping pills

Temps d'exécution total : 478 millisecondes (détails : travail du bot: 28 millisecondes, récupération de l'article: 450 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 19:18 (CET)

Discussion :
Mais rassurez-vous, ou inquiétez-vous : il n'y a pas que la taille qui compte, l'article détaille plein d'autres facteurs. --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 19:29 (CET)

Là encore, c'est très discutable. C'est une question de « moyenne » basée sur une étude ou deux études bien difficile à vérifier (selon le pays, le niveau de vie, l'origine ethnique, etc...) Personnellement je pense que les gens bien nourris et sans carence vivent plus longtemps que les personnes sous alimentées et rachitiques et que les premières ont une meilleure croissance que les secondes…. De plus, ces études ont-elle tenu compte du cas des personnes atteintes de dysplasie, de l'ostéogénèse imparfaite, du syndrome de Kiest, de toutes les maladies hypophysaires, de la trisomie 21, du syndrome de Turner ? Toutes ces maladies invalidantes et débilitantes (entrainant donc une petite taille) sont non seulement très répandues, mais raccourcissent de façon assez importante (selon les cas) la durée de vie des personnes atteintes, alors que l'acromégalie qui entraine, elle aussi la vie brève, est extrêmement rare.--JPC ^{des questions ?} 8 janvier 2020 à 21:30 (CET)

Il faut aussi tenir compte du fait que les homme plus grands étaient plus souvent recrutés lors du service militaire que ceux plus petits, ce qui, en temps de guerre, a du nuire à leurs chances de vivre vieux. Jean Po (discuter) 9 janvier 2020 à 20:16 (CET)

Ben oui, quand l'adjudant désigne un volontaire pour aller crapahuter là où c'est pas bon, ça tombe facilement sur la tête qui dépasse, eh ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 9 janvier 2020 à 20:40 (CET)

Il n'empêche que les petits morflaient et morflent souvent dans les cours de récréation. --JPC ^{des questions ?}

Ben oui, p't'être que ça leur apprend à vivre … -- Jean-Rémi l. (discuter) 10 janvier 2020 à 20:54 (CET) 10 janvier 2020 à 20:24 (CET)

La phrase proposée a trop d'interprétations possibles, dont beaucoup sont erronées, du style « les Négritos, Andamanais ou pygmées ont plus de chances de vivre longtemps et en bonne santé que les Hollandais (qui sont en général nettement plus grands) » ou « en France, les personnes de grande taille tendent à vivre plus longtemps que celles de petite taille » (en fait, c'est l'inverse, comme dans pratiquement tous les pays développés où les riches, mieux nourris, mieux soignés, sont en moyenne plus grands, et où les grands sont en moyenne plus riches) ou « Pour vivre vieux, faudrait pas qu'ça grandisse »... Même en rajoutant un assez vague « toutes choses étant égales par ailleurs », et en remplaçant « plus de chances » par « un peu plus de chances » et « être humain » par « adulte » (l'affirmation est fausse pour les jeunes enfants, surtout les bébés) on aurait une affirmation généralement (et de plus en plus) acceptée par les spécialistes du sujet, mais avec des caveats, notamment sur le sens à donner à « toutes choses étant égales par ailleurs ». Même en rajoutant « en général », le risque de mésinterprétation reste élevé. Voir, par exemple, le Wikipédia anglophone. Touchatou (discuter) 10 janvier 2020 à 19:54 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

Le « costume Amélie », porté par la reine éponyme.

• Amélie d'Oldenbourg est à l'origine du costume national des femmes grecques (tableau), en usage au XIX^e siècle.

Analyse de l'article Costume traditionnel grec le 08 janvier 2020 à 20:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le costume traditionnel grec désigne l'habit national porté par les Grecs des deux sexes jusqu'au XX^e siècle.

Femmes portant un péplos (à gauche) et un himation posé sur un chiton (droite et milieu).

Grec en fustanelle au XIX^e siècle.Photographie de Pascal Sébah.

Il connaît d'importantes mutations au fil du temps et selon les régions.

La reine Amélie d'Oldenbourg (épouse du roi Othon I^er de Grèce) est à l'origine du costume national des femmes grecques en usage tout au long du XIX^e siècle.

Mêlant influences occidentales et orientales, ce « costume Amélie » se compose d'une chemise blanche, ornée de dentelle au niveau du col et des manches, et d'une veste en velours sombre, dont les ourlets contrastent avec le damas doré et les broderies.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 338 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 20:07 (CET)

Discussion :

La référence est là, même si le bot ne la trouve pas parce qu'elle est à la fin du paragraphe, deux phrases plus loin. --Fanfwah (discuter) 8 janvier 2020 à 20:48 (CET)

• Effectivement, la robe Amélie fit des émules (et c'est normal, puisque les deux termes ont la même étymologie ) !--JPC ^{des questions ?} 9 janvier 2020 à 09:33 (CET)

En indiquant son origine germanique pour plus de contraste ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 10 janvier 2020 à 02:16 (CET)

Je me suis dit que son nom était suffisamment parlant. Si on veut en dire plus il faut déplacer le gras sur sa biographie, ce qui me parait un peu dommage pour l'article sur le costume traditionnel grec qui a probablement moins de chance de repasser en LSV. --Fanfwah (discuter) 11 janvier 2020 à 16:11 (CET)

• tendance non en l'état. Le fond est OK (une seule source, mais confirmation sur :en) mais l'article est quasi inexistant. Il faudrait au moins transférer et traduire l'anglais et le grec pour le remplumer. Michelet-密是力 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:25 (CET)

  Ou, là encore, transférer le gras sur la bio d'Amélie, qui en dit à peu près la même chose, avec les mêmes sources, et qui ferait plus joli dans la « vitrine » de la page d'accueil. Mais ce n'est pas ça qui va attirer des contributeurs sur le costume traditionnel grec. --Fanfwah (discuter) 13 janvier 2020 à 10:52 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Histoire de la Chine, fait toujours l’objet d’une discussion :

Mao Zedong et Jiang Qing, sa 4^e épouse, en 1946.

• Mao Zedong (photo), qui présenta en différentes occasions le mariage comme « un viol indirect des enfants par leurs parents » ou comme n'étant « rien d'autre que la satisfaction d'un désir charnel », proféra le vœu de ne jamais se marier après avoir eu quatre épouses, alors qu'il n'avait pas encore 25 ans.

Analyse de l'article Mao Zedong le 09 janvier 2020 à 13:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Entamée afin de réhabiliter Mao, elle commence à la suite d’une polémique que lance son épouse Jiang Qing.La « révolution culturelle » incite les jeunes à prendre le pouvoir, à se révolter contre les fonctionnaires corrompus, désormais « ennemis du peuple » — les gardes rouges (qui ne sont autres que les étudiants « révolutionnaires ») sont créés à cette occasion. « Curieuse alliance que celle du hiérarque vieillissant avec ces adolescents fanatisés qui le considèrent comme un dieu » indique la sinologue Marie-Claire Bergère^[1].

Conflit entre Mao et Liu pendant la révolution culturelle.

Le chef du parti Mao Zedong (à gauche) et le président chinois Liu Shaoqi (à droite).

Le président de la République Liu Shaoqi est arrêté par les gardes rouges et meurt dans une prison en 1969^[2], tandis que Mao devient le maître incontesté du pays.

Comme lors du mouvement des « Cent Fleurs », la polémique échappe au contrôle de Mao et le tout se soldera une fois de plus par une violente répression armée, un massacre sanglant.

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1. ↑ Marie-Claire Bergère, La Chine de 1949 à nos jours, Armand Colin, Paris, 1987.
2. ↑ Louis-Jean Duclos, La violence politique des enfants, p. 148 : « Liu Shaoqi a dû présenter une première « auto-critique » le 23 octobre 1966.Il a fait ensuite l'objet de séances de « lutte » à l'intérieur de Zhongnanhai, à deux pas du pavillon occupé par Mao.Transféré à une date indéterminée dans une prison de Kaîfeng, il devait y mourir, le 12 novembre 1969 des suites des mauvais traitements qu'il avait subis. »

Temps d'exécution total : 544 millisecondes (détails : travail du bot: 90 millisecondes, récupération de l'article: 454 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 9 janvier 2020 à 13:07 (CET)

Discussion :
On peut enlever les citations si c'est jugé trop long et superflu. On pourrait en faire une autre sur ses discours vs. ses actes sur la sexualité. --EB (discuter) 9 janvier 2020 à 13:07 (CET)

• Presque anodin au regard de ce qu'on peut trouver dans La Vie privée du président Mao. --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 18:25 (CET)

  On ne se situe pas sur le même plan : ma proposition consiste à évoquer non pas une conduite disjointe des règles édictées, mais un positionnement politique à l'aune d'une expérience personnelle. --EB (discuter) 10 janvier 2020 à 09:15 (CET)

• S'il a eu quatre épouses avant 25 ans, sa conception du « mariage » devait être très différente de ce qu'on entend par ce terme. Michelet-密是力 (discuter) 12 janvier 2020 à 22:16 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les auteurs de bande dessinée et écrivains Édika, Carali, Gudule, Olivier Ka et Mélaka sont de la même famille.

Analyse de l'article Famille Karali le 09 janvier 2020 à 15:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les Karali sont une famille de dessinateurs de bandes dessinées et écrivains :
- Édouard Karali (né en 1940), dit Édika, dessinateur et scénariste de bandes dessinées^[1] ;
- Paul Karali (né en 1945), dit Carali, dessinateur et scénariste de bandes dessinées ;
- Anne Duguël (1945 - 2015), dite Gudule, écrivain^[2] ;
- Frédéric Karali (né en 1965), décorateur dans le cinéma et propriétaire d'une boutique de matériel cinématographique ;
- Olivier Karali (né en 1967), dit Olivier Ka, écrivain et scénariste de bandes dessinées^[3] ;
- Mélanie Karali (née en 1977), dite Mélaka, dessinatrice et scénariste de bande dessinées^[4].

Anne Duguël

Paul Karali

Édouard Karali

Olivier Karali

Mélanie Karali

Renaud Scheidt

Frédéric Karali

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1. ↑ François Lestavel, « Quel cas cet Edika ! », sur parismatch.com, 10 juillet 2011 (consulté le 9 janvier 2020)
2. ↑ « Gudule Biographie », sur bedetheque.com (consulté le 9 janvier 2020)
3. ↑ « Olivier Ka Biographie », sur bedetheque.com (consulté le 9 janvier 2020)
4. ↑ Laurent Proudhon, « Mélaka : « Cette BD m’a aidé à faire le deuil de ma mère.» », sur benzinemag.net, 14 mai 2018 (consulté le 9 janvier 2020)

Temps d'exécution total : 420 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération de l'article: 420 millisecondes)

 

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 9 janvier 2020 à 14:38 (CET)

Discussion :
Et en plus, ils sont tous talentueux... --Gráinne Ni Mháille (discuter) 9 janvier 2020 à 14:38 (CET)

• Vrai, mais mon épouse (dessinatrice) n'apprécie pas trop (chacun ses goûts)… Quant à Réno , il est « hors circuit » familial ? --JPC ^{des questions ?} 9 janvier 2020 à 18:02 (CET)

• Vrai, sans doute, reste à voir plus modestement si c'est cohérent avec l'article et ses sources : et là, je retrouve le point de JPC, l'anecdote cite Gudule et pas Reno, alors que les deux sont cités dans l'article. Sur la foi de quelle source l'une est-elle incluse et pas l'autre ? --Fanfwah (discuter) 9 janvier 2020 à 18:51 (CET)

  Fanfwah et Jean-Paul Corlin : C'est juste que Melaka et Reno ne sont pas mariés, mais comme Carali et Gudule non plus... L'arbre généalogique sur l'article a été complété et une source ajoutée pour la relation Melaka-Reno... Maintenant, je me pose la question : faut-il l'intégrer dans la "famille" ? --Gráinne Ni Mháille (discuter) 10 janvier 2020 à 10:21 (CET)

  Que disent les sources centrées sur cette famille ? --Fanfwah (discuter) 11 janvier 2020 à 16:13 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par L'amateur d'aéroplanes, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lorsque en janvier 1999, Christian Solidarity International rachète un millier d'esclaves au Soudan, le prix du marché est de 50 dollars américains par tête.

| image   = Nuvola_apps_ksig_horizonta.png
| fond    = #E5FFEC
| bordure = #B2FFC6
| titre   = L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
| contenu = Elle était renforcée par la seconde guerre civile soudanaise qui s'est terminée en 2005.{{Surligné|#B2FFC6|Sur le plan juridique, le [[Soudan anglo-égyptien][ a signé en 1927 la Convention de Genève sur l'esclavage de 1926.L'esclavage contemporain, trafic humain comprenant l'enlèvement et le travail forcé, demeure pourtant une réalité au Soudan où des milliers de personnes attendent d'être libérées et où de nouveaux enlèvements violents se produisent encore.Une grande partie de la population noire africaine du Soudan est menacée par une traite esclavagiste par laquelle des milices arabes enlèvent des femmes et des enfants noirs africains comme butin pour les revendre à des marchands d'esclaves dans les villes.Selon l'ONG Anti-Slavery International, il y aurait actuellement[Quand ?] environ 14 000 esclaves au Soudan.Le rapport de l'ONG révèle que "entre octobre et novembre 2001, des ONG au Soudan ont signalé que de nouveaux raids s'étaient produits dans le nord du Bahr el-Ghazal ce qui a donné lieu à la disparition de femmes et d'enfants.Le 28 mars 2002, le rapporteur spécial des Nations unies pour le respect des droits de l'homme au Soudan, Gerhart Baum, a déclaré continuer de « recevoir des notifications de raids suivis d'enlèvements...».En 1995, elle entame un rachat d'esclaves au Soudan qui permet de libéré un total, en janvier 1999, de 5 066 personnes.Le plus important rachat a cette date est celle de 1 050 esclaves noirs, au prix du marché de 50 dollars américains par tête, dans la province de Bahr el-Ghazal fin janvier 1999[1].Encore aujourd'hui[Quand ?], le gouvernement soudanais n'a pas pris de mesures adéquates pour mettre un terme aux raids et à l'esclavage.

| bas = Temps d'exécution total : 338 millisecondes  (détails :  travail du bot: 5 millisecondes,  récupération de l'article: 333 millisecondes)

Proposant : L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 janvier 2020 à 22:29 (CET)

Discussion :
Première proposition de l'année qui n'incite pas à la bonne humeur, je sais. J'ai rappeler sur YouTube cette affaire a quelqu'un qui vilipendé l'Europe pour l'esclavage passé que celui ci existe toujours alors que l'Occident l'a abolie il y a plus au XIXe S. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 janvier 2020 à 22:29 (CET)

• Un rappel d'actualité d'il y a 20 ans, susceptible de servir d'argument politique (j'ajouterais personnellement : dans des polémiques identitaires foireuses, mais c'est juste mon point de vue et je ferme la parenthèse) : ça n'est pas éliminatoire, mais enfin il faudrait qu'il y ait autre chose et je ne vois pas quoi. Le niveau du prix ? Mais qu'est-ce que serait le prix « normal » d'un esclave ? --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2020 à 11:23 (CET)

On a les prix de l'Esclavage en Libye , 30 a 40 livres sterling dans les années 1930 et en 2017, 500 à 700 dinars libyens (jusqu’à 435 euros) : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/15/libye-des-migrants-vendus-aux-encheres-comme-esclaves_5215509_3212.html L'amateur d'aéroplanes (discuter) 11 janvier 2020 à 00:12 (CET)

Cela confirmerait que Christian Solidarity International a bénéficié de prix particulièrement avantageux. Je ne suis pas sûr que ça fasse une bonne accroche. --Fanfwah (discuter) 11 janvier 2020 à 16:17 (CET)

C'était un prix d'appel, ils vendent aussi des chameaux. -- Jean-Rémi l. (discuter) 11 janvier 2020 à 16:40 (CET)

Pas sur, la vie humaine ne semble pas valoir grand chose encore aujourd'hui : https://www.jeuneafrique.com/268104/societe/sud-soudan-milliers-de-femmes-reduites-esclavage-violees-soldats/ L'amateur d'aéroplanes (discuter) 11 janvier 2020 à 18:29 (CET)

Pas seulement cette association en 1999 ; des particuliers (milliardaires mais apparemment, il n'est même pas besoin de l'être) ont récemment racheté des esclaves soudanais. Je pourrais retrouver les articles. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 08:42 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Altr.fred pour une publication le 28.02.2020 (Anniversaire du combat naval), fait toujours l’objet d’une discussion :

Naufrage de l'USS Edsall.

• Le 28 février 1942, le destroyer américain USS Edsall (photo) a survécu au tir de 1 335 obus de 356 mm et 203 mm de deux cuirassés et deux croiseurs lourds pendant une heure avant d'être immobilisé par l'aviation de la Marine impériale japonaise puis coulé.

Analyse de l'article USS Edsall (DD-219) le 10 janvier 2020 à 11:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le Whipple est dirigé vers les îles Cocos pour protéger le pétrolier Belita tandis que l'Edsall a ordre de rejoindre Tjilatjap.À 8 h 30, suivant les ordres, l'Edsall change de cap vers le nord-est afin de rejoindre Java ; le bâtiment ne sera plus jamais revu par les forces alliées.
En effet, vers 15 h 50, il est localisé une première fois par les japonais, une seconde fois à 16 h 15, avant d'être attaqué cinq minutes plus tard par les croiseurs de bataille japonais Hiei et Kirishima et les croiseurs lourds Chikuma et Tone.

Les navires japonais tirent 1 335 obus sur le navire et le touche au but qu'à deux reprises.

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Temps d'exécution total : 372 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 364 millisecondes)

 

Et de cinq ! Merci Altr.fred de proposer des anecdotes depuis le 20 août 2018 . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : [ALT+R] Fred 10 janvier 2020 à 10:01 (CET)

Discussion :
J'ai mis en forme la proposition pour éliminer les bandeaux d'erreur. Sur le fond, je laisse de plus familiers du domaine s'exprimer (perso ça me rappelle juste Blanquette, « elle se battit toute la nuit et au matin le loup la mangea », sauf qu'ici ça dure une heure). Sur la forme, faudrait trouver autre chose que « survécut », pour ce qui n'était malgré tout qu'un assemblage métallique. --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2020 à 10:48 (CET)

de veau la blanquette  ? mandariine ^(d) 10 janvier 2020 à 11:10 (CET)

Non, la chèvre Blanquette, nom propre, avec un grand « B » ! --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2020 à 11:53 (CET)

oui mais non : 1/c'était une petite chèvre 2/elle s'appelait blanchette à mon époque 3/je pose la question sur l'oracle et la pdd de l'article 4/je suis aussi minusculement têtue qu'elle c pas nouveau  ! mandariine ^(d) 10 janvier 2020 à 11:59 (CET)

Blanquette dans l'édition de 1887 reprise dans Wikisource (mon dernier lien). --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2020 à 13:25 (CET)

oui ça je sais bien mais s'agit-il de l'édition originale ? voir question sur l'oracle la pdd de l'article et et s:Discussion:Lettres de mon moulin/La chèvre de monsieur Seguin ! mandariine ^(d) 10 janvier 2020 à 13:53 (CET)

Cela « survit » des destroyers ?? --JPC ^{des questions ?} 10 janvier 2020 à 11:18 (CET)

"échappa" ? [ALT+R] Fred 10 janvier 2020 à 13:16 (CET)

• L'emploi du terme « survivre » me semble correct dans cette acception, voir CNTRL : « Continuer d'exister en dépit de causes de disparition. ». - Cymbella (discuter chez moi) - 10 janvier 2020 à 15:15 (CET)

  Les exemples sont ceux de sentiments (anxiété, tendresse) ou de personnes morales (juridictions administratives), toutes choses auxquelles on prête couramment une vie. --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2020 à 15:49 (CET)

  Autres exemples : de manière imagée, on dit qu'une œuvre a survécu à son créateur, qu'un bâtiment a survécu à un tremblement de terre…, mais ce qui est plus dérangeant ici, c'est qu'en fin de compte il n'a pas "survécu", donc la suggestion de mandariine ci-dessous est meilleure. - Cymbella (discuter chez moi) - 10 janvier 2020 à 22:01 (CET)

•  a résisté pendant une heure non ? c pas beaucoup une heure blanquette ça a été toute une nuit pauvrette mandariine ^(d) 10 janvier 2020 à 15:53 (CET)

on pourrait aussi raccourcir avec  [...] avant d'être coulé par l'aviation de la Marine impériale japonaise. ? mandariine ^(d) 10 janvier 2020 à 23:15 (CET)

Je propose : Le 28 février 1942, le destroyer américain USS Edsall (photo) a évité 1 335 obus de deux cuirassés et deux croiseurs lourds pendant une heure avant d'être coulé par l'aviation de la Marine impériale japonaise.

Le Edsall menait des manoeuvres d'évitement, changeant de cap en permanence pour empêcher les télépointeurs de fixer sa position. L'état-major japonais qualifia ce combat totalement disproportionné de fiasco (Cf. la version anglaise pour plus de détails) : à titre de comparaison, le cuirassé Hood (42000 T) a coulé au bout de huit minutes de combat, à la troisième salve du Bismark (45000 T) et du Prinz Eugen. [ALT+R] Fred 13 janvier 2020 à 13:12 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• « Le Gaffiot » a été revu par Flobert.

Analyse de l'article Dictionnaire illustré latin-français le 11 janvier 2020 à 07:15 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le Dictionnaire illustré latin-français, souvent connu par son surnom le Gaffiot, d'après le nom de son auteur Félix Gaffiot (1870-1937), est un dictionnaire du latin vers le français devenu usuel et classique pour le public latiniste francophone. Il a été publié en 1934, à la suite des travaux que son auteur a réalisés après une commande de l'éditeur Hachette.

Dictionnaire Gaffiot, première édition

Dans son édition originale non abrégée, le Gaffiot est un imposant ouvrage de plus de 1 700 pages.

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Temps d'exécution total : 333 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 330 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 11 janvier 2020 à 06:57 (CET)

Discussion :

• Euh... tu sais que Flobert n'est pas Flaubert ? C'est intentionnel ? --Catarella (discuter) 11 janvier 2020 à 12:54 (CET)

  Oui bien sûr, mais l'homophonie est tout de même intéressante me semble-t-il. À l'oral, où on ne fait pas la différence, je trouve que ça interpelle ! (Si on ne connaît pas le professeur Pierre Flobert, bien sûr...) NAH, le 11 janvier 2020 à 15:14 (CET).

• Euh... non, ça ne m'interpelle pas. --Fanfwah (discuter) 11 janvier 2020 à 17:58 (CET)
• Pas de notoriété de Flobert, difficile. Michelet-密是力 (discuter) 12 janvier 2020 à 22:13 (CET)
• Oui pour l'anecdote. L'homonymie est sympathique à côté du Gaffiot. Des générations de latinistes vont sourire et les autres vont peut-être se demander de quoi il est question et en apprendre. Il est bon aussi de rappeler le Gaffiot au bon souvenir de ceux qui ont peiné dessus. Mais j'ôterais les guillemets pour mettre en italiques. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 08:52 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Aridd pour être placée dans l’antichambre Première Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :

le major Valentine Fleming

• Valentine Fleming (image), le père du créateur de James Bond, est l'un des quarante-trois parlementaires britanniques morts à la Première Guerre mondiale.

Analyse de l'article Valentine Fleming le 11 janvier 2020 à 15:45 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Décoré à titre posthume de l'ordre du Service distingué, il est inhumé au cimetière militaire britannique à Templeux-le-Guérard^[1],[2].Il est l'un des quarante-trois parlementaires britanniques morts durant la Guerre et commémorés par un mémorial à Westminster Hall, dans l'enceinte du palais de Westminster où siège le Parlement^[3]. C'est Winston Churchill qui écrit sa nécrologie pour le journal The Times, texte qui sera conservé précieusement par son fils Ian Fleming, le créateur de James Bond^[4].

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1. ↑ (en) Kathryn Rix, "‘Absolutely our best officer’: Valentine Fleming (1882-1917)", The History of Parliament
2. ↑ (en) "Valentine Fleming", Spartacus Educational
3. ↑ (en) "Recording Angel memorial, Westminster Hall", Parlement du Royaume-Uni
4. ↑ (en) Kathryn Rix, "‘Absolutely our best officer’: Valentine Fleming (1882-1917)", The History of Parliament

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Proposant : Aridd (discuter) 11 janvier 2020 à 15:19 (CET)

Discussion :

• Pour moi, que des personnes célèbres mortes au combat aient eu eux aussi des enfants célèbres n'a rien d'extraordinaire. Surtout quand les circonstances de la mort de ces fameux parents n'ont rien d'extraordinaires en elles-mêmes. En résumé, ça manque de croustillant de mon point de vue. Draco148 (discuter) 11 janvier 2020 à 23:56 (CET)

  Il y a le fait que le père d'Ian Fleming ait été une personnalité en soi ; le fait (peu connu) que de nombreux parlementaires se soient engagés pour partir au front durant la 'Grande Guerre' ; et bien sûr le fait que le père d'Ian Fleming soit mort à la guerre. Toutes des anecdotes plutôt intéressantes, me semble-t-il. Aridd (discuter) 12 janvier 2020 à 01:30 (CET)

• Il y a peut-être quelque chose à dire sur les parlementaires britanniques morts en 14-18, mais ça paraît très léger. Michelet-密是力 (discuter) 12 janvier 2020 à 22:09 (CET)
• Un peu faible comme anecdote… - Cymbella (discuter chez moi) - 13 janvier 2020 à 11:49 (CET)

  Question de goût... Il me semble certain que ça intéressera un certain nombre de lecteurs. Le fait que bon nombre de parlementaires se soient engagés dans les tranchées en 14-18 et y soient morts n'est pas inintéressant, ne relève pas du savoir général et me semble coller parfaitement à l'esprit de « le saviez-vous ? ». De même savoir qui était le père d'Ian Fleming - député et mort à la guerre. Enfin, alors que nous sortons de la période de commémoration du centenaire de la guerre et de ses morts, mettre en avant la vie de quelques uns de ces morts ne me semble pas une mauvaise idée. (Et accessoirement, ça coïncide aussi avec la bande-annonce du prochain film James Bond !) Aridd (discuter) 13 janvier 2020 à 13:49 (CET)

• Je ne savais pas, et je suis content de l'apprendre et de découvrir par la même occasion une bio intéressante. Détails : la mise en gras d'un second lien est inutile, puisque toute l'information du LSV est présente et sourcée au bout du premier - et un lien simple est amplement suffisant pour permettre aux lecteurs intéressés de lire l'article. Pas sûr non plus de l'intérêt de donner le nombre de 43 - sûrement exact, mais que la source primaire ne met pas en avant (elle confond dans la même liste les membres du Parlement et le personnel parlementaire). --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 14:24 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Il ne faut pas confondre prestigiateur et prestidigitateur, malgré leurs fonctions similaires dans l'histoire de l'illusionisme.

Analyse de l'article Illusionnisme le 11 janvier 2020 à 17:15 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Prestidigitation : Le mot prestidigitation (de presto digiti qui signifie agilité des doigts) a été créé par Jules de Rovère en 1819 ^[1], qui ne voulait pas indiquer sur son affiche le mot d'escamoteur ou de physicien.Ce terme a supplanté le prestigiateur, faisant perdre à la discipline sa référence au « prestige » antique pour ne laisser qu'une référence à l'agilité des doigts.

La réussite dans cet art se fait grâce à un ensemble de critères tels que la manipulation, les accessoires, le timing : respect des temps forts et des temps faibles, le boniment ou la musique, les fioritures, l'attitude (la personnalité et l'originalité), le regard, le don de comédien, etc.

Illusionnisme

Dénomination apparue à la fin du XIX^e siècle^[2], plus à même de rendre compte de la diversité de cet art, puisqu'il cesse de mettre l'accent sur la dextérité (comme le faisait prestidigitation) pour pointer une réalité plus large liée à l'illusion en général.

Les pratiques magiques remonteraient à la Préhistoire.

Bien que les spécialistes ne soient pas tous d'accord sur leur signification^[3], les gravures rupestres de sorciers et d'animaux mythiques semblent bien en attester.

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1. ↑ Comment on devient sorcier, une vie d'artiste, L'art de gagner à tous les jeux, Magie de physique amusante, Le prieuré par Jean-Eugène Robert-Houdin, p. 146, 2006, éditions Omnibus
2. ↑ étymologique dans atilf.fr, en ligne.
3. ↑ Voir par exemple http://www.artcult.fr/_Artsprimitifs/Fiche/art-0-1235160.htm

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Proposant : JPC ^{des questions ?} 11 janvier 2020 à 17:00 (CET) C'est une question de doigts (digiti en latin).--JPC ^{des questions ?} 11 janvier 2020 à 17:00 (CET)

Discussion :

• L'article en l'état indique que c'est pareil. En quoi est-ce qu' « il ne faut pas confondre » ?? Michelet-密是力 (discuter) 12 janvier 2020 à 22:02 (CET)

  Non, ce n'est pas « pareil »… Ni dans l'étymologie (l'un évoque le prestige et l'autre la dextérité), ni dans la fonction. De toute façon, le seul but de la proposition est d'indiquer que ces mots (au niveau du vocabulaire) sont différents et pas autre chose--JPC ^{des questions ?} 13 janvier 2020 à 08:54 (CET)

  La différence que tu mentionnes n'est pas donnée dans l'article. Et sur le fond, ça désigne les mêmes personnes. Ça en fait plutôt un LSV pour le wiktionnaire. De plus, on nous indique en salle de contrôle que wikt:prestigiateur vient de wikt:praestigiae = Illusion, fantasmagorie. Rien à voir avec le prestige. Michelet-密是力 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:14 (CET)

  Bah, bien sur que si ! Prestige vient bien de praestigium. Tous ces mots sont liés. En fait, à l'origine, c'est « ce qui pique », « ce qui se remarque » et donc « ce qui se distingue » (du latin Stinguo)…--JPC ^{des questions ?} 13 janvier 2020 à 10:31 (CET)

  Alors que le terme prestidigitateur qui lui ressemble énormément n'a rien à voir au niveau étymologique. Le « truc » est là ! .--JPC ^{des questions ?} 13 janvier 2020 à 10:33 (CET)

• Comme dit ci-dessus l'article présente plutôt les deux comme des synonymes. Cette anecdote aurait mieux sa place sur le wiktionnaire où les deux termes ont chacun leur entrée. - Cymbella (discuter chez moi) - 13 janvier 2020 à 11:54 (CET)

  Non, ce ne sont pas deux synonymes, mais deux fonctions différentes dans le même domaine.--JPC ^{des questions ?} 13 janvier 2020 à 16:52 (CET)

  Sans doute, mais ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article mis en évidence… - Cymbella (discuter chez moi) - 16 janvier 2020 à 21:36 (CET)

  L'article est très clair : « le prestidigitateur, c'est le prestigiateur, sans le prestige »… donc deux formes (et deux époques) différentes d'une même fonction. je ne dis rien d'autre dans ma proposition.--JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 21:54 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

Frédéric Mistral en 1852

• Alphonse de Lamartine fit les louanges du poète provençal Frédéric Mistral (photo) qui, en remerciement, lui dédia son poème Mirèio écrit dans cette langue.

Analyse de l'article Alphonse de Lamartine le 11 janvier 2020 à 18:15 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Moqué pour ses souscriptions à répétitions et ses œuvres de circonstance (surnommé « tire-lyre »), oublié du monde politique, il prophétise la carrière politique d'Émile Ollivier.Lamartine qui appréciait beaucoup le poète félibrige Frédéric Mistral chante ses louanges dans le quarantième entretien de son Cours familier de littérature, à la suite de la parution du long poème Mirèio . Mistral dédie son livre à son confrère en ces termes :
« À Lamartine
Je te consacre Mireille : c'est mon cœur et mon âme ;
C'est la fleur de mes années ;
C'est un raisin de Crau qu'avec toutes ses feuilles

T'offre un paysan »^[1].^[2],[3].

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1. ↑ Texte original : A Lamartino Te counsacre Mirèio : es, moun cor e moun amo ;Es la flour de mis an ;Es un rasin de Crau qu'emé touto sa ramo Te porge un païsan.
2. ↑ Site occitanica.eu, page "Quarantième entretien au sujet de Frédéric Mistral / d' Alphonse de Lamartine", consulté le 11 janvier 2020
3. ↑ Site lafautearousseau.hautetfort.com/, page "Maîtres et témoins...(I) : Frédéric Mistral.", consulté le 11 janvier 2020.

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Proposant : JPC ^{des questions ?} 11 janvier 2020 à 17:56 (CET)

Discussion :

• Je ne vois pas l'intérêt, à part pour montrer que la pratique du renvoi d'ascenseur a précédé l'invention de la chose. Et puis, ce n'est pas comme si il n'y avait que ça à dire sur l'un ou l'autre. --Fanfwah (discuter) 16 janvier 2020 à 17:47 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Officiellement lauréat du prix Goncourt 1960 pour son livre Dieu est né en exil, l'écrivain roumain Vintila Horia ne le reçut jamais en raison de la révélation de ses écrits fascistes par la presse française de gauche et fournis par le régime communiste de Roumanie.

Analyse de l'article Vintila Horia le 11 janvier 2020 à 22:45 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

En 1948, il partit pour l'Argentine, où il enseigna à l'université de Buenos Aires, puis vécut en Espagne, où il était chercheur en études italiennes, à compter de mars 1953.Il a remporté le prix Goncourt en 1960 pour son roman Dieu est né en exil, mais, à la suite de la révélation de son passé et de ses écrits fascistes, dans les colonnes de L’Humanité et de la revue Les Lettres françaises, ce prix ne lui a pas été remis.

Le prix reste attribué mais non-décerné ^[1].

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1. ↑ Palmarès sur académie-goncourt.fr

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Proposant : Draco148 (discuter) 11 janvier 2020 à 22:25 (CET)

Discussion :

Dans l'article consacré à Horia, j'ai trouvé et ajouté un lien externe évoquant le rôle de la Roumanie communiste dans la divulguation de ces « écrits compromettants ». Draco148 (discuter) 11 janvier 2020 à 22:25 (CET)

Des communistes qui dénoncent la violence politique de méthodes fascistes, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Internationale socialiste, national-socialisme, c'est bonnet blanc et blanc bonnet : on remplace la discussion par la violence physique, dignifiée en système politique Michelet-密是力 (discuter) 12 janvier 2020 à 21:59 (CET)

Au cas où ça ne t'aurait pas paru évident, en bon wikipédien je respecte le principe fondamental de neutralité. Autrement dit je ne prends parti pour aucun des deux camps opposés dans le cadre de cette proposition. Draco148 (discuter) 13 janvier 2020 à 14:14 (CET)

Je me borne à déplorer le fait, pas sa reprise en LSV. Et suis contre toute violence politique de quel que bord qu'elle soit. Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 22:05 (CET)

Je pense qu'il vaudrait mieux centrer le LSV sur ce qui a fait la particularité de cette année-là : l'académie Goncourt a décidé de ne pas décerner le prix au lauréat qu'elle venait de désigner. L'explication par la révélation de ses écrits fascistes et antisémites, autant laisser le lecteur la découvrir dans l'encyclopédie. Quant à l'information selon laquelle cette révélation a été le fait de la presse de gauche, il faudrait déjà qu'elle aussi soit présente dans l'article ; que la presse de droite ait préféré rester muette n'est pas impossible, mais demanderait à être étayé ; ce serait de toute façon plus attristant que vraiment surprenant. Enfin, que le régime roumain ait fait tout ce qu'il pouvait pour éviter qu'un prix relativement prestigieux soit décerné à un opposant n'est pas non plus dans l'article, mais ne risquerait pas non plus de surprendre grand monde. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 02:30 (CET)

Tu peux te référer au lien externe que j'ai ajoutée dans l'article consacré à Vintila Horia (Hondelatte raconte). Draco148 (discuter) 17 janvier 2020 à 12:16 (CET)

J'ai bien compris, mais 1/ on est là pour mettre en valeur les articles de WP, pas les sites externes (et d'ailleurs Hondelatte n'a pas besoin de ça) ; 2/ même si elles étaient présentes dans l'article, ajouter ces informations à l'anecdote n'apporte rien à son accroche. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 14:37 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Glützenbaum, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En 1979 à Chicago, des disques de musique disco ont été détruits par explosion afin de promouvoir un match de baseball.

Analyse de l'article Disco Demolition Night le 11 janvier 2020 à 22:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

La Disco Demolition Night (« Nuit de destruction du disco ») est un événement promotionnel qui s'est déroulé le 12 juillet 1979 au stade de baseball de Comiskey Park à Chicago.

Dans le cadre d'un double match entre les White Sox de Chicago et les Tigers de Détroit, une caisse remplie de disques de musique disco est détruite à l'aide d'explosifs au milieu du stade.

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Temps d'exécution total : 445 millisecondes (détails : travail du bot: 29 millisecondes, récupération de l'article: 417 millisecondes)

 

Glützenbaum, tu viens de soumettre ta 50^ème proposition ! La première ayant été faite le 25 mai 2014, il y a 2021 jours, soit une moyenne de 0.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 41.2 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 1 anecdotes proposées, soit une moyenne de 1 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 60 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Glützenbaum (discuter) 11 janvier 2020 à 22:43 (CET)

Discussion :
Vraiment bizarre comme histoire... L'amateur d'aéroplanes (discuter) 17 janvier 2020 à 14:56 (CET)

Promouvoir le match ? Ou le double match ? Ou l'une des équipes ? --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 05:04 (CET)

• oui soyons précis :  En 1979 à Chicago, des disques de musique disco ont été détruits par explosion afin de promouvoir un double match de baseball..--Glützenbaum (discuter) 19 janvier 2020 à 10:55 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Politique en France, fait toujours l’objet d’une discussion :

Marie Adrienne Anne Clémentine de Rochechouart de Mortemart, duchesse d'Uzès

• La duchesse d'Uzès (photo) qui soutint le général républicain Georges Boulanger et le mouvement orléaniste, un syndicat jaune et l'anarchiste Louise Michel, fut également adhérente à la société protectrice des animaux avant de pratiquer la chasse à courre.

Analyse de l'article Anne de Rochechouart de Mortemart le 12 janvier 2020 à 16:45 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Lemerre, 1909) ;
- Rêver (page manuscrite datée de 1909)^[1] ;
- Poèmes de la duchesse Anne (La Poétique, 1911) ;
- Paillettes mauves (A.Lemerre, 1922) ;
- Souvenirs de la duchesse d'Uzès, née Mortemart, préface de son petit-fils le comte de Cossé-Brissac (Plon, 1939).
- « Ordonnance concernant le fonctionnement et la circulation, sur la voie publique, dans Paris et dans le ressort de la Préfecture de Police, des véhicules à moteurs mécaniques, autres que ceux qui servent à l'exploitation des voies ferrées concédées » [PDF], 14 août 1893 (consulté le 15 février 2015).
- « La duchesse d'Uzès en simple police - L'ordonnance du 14 août 1893 - De un franc à cinq francs d'amende », Le Matin,‎ 3 juillet 1898 (lire en ligne).
- « Une mode », Le Matin,‎ 7 juillet 1898 (lire en ligne).
- « Échos et Nouvelles », Gil Blas,‎ 7 juillet 1898 (lire en ligne).
- « En simple police - La journée des automobiles - Contrevenants de marque », Le Matin,‎ 8 juillet 1898 (lire en ligne).
- Le Mouvement social : Circulations (n^o 192), juillet-septembre 2000 (lire en ligne).
- Christine Bard, Une histoire politique du pantalon, Seuil, 2010, 326 p. (ISBN 978-2-02-103243-7).
- Ghislaine Bouchet, Le Cheval à Paris de 1850 à 1914, Droz, 1993, 410 p. (ISBN 978-2-600-04536-0).
- Souvenirs de la duchesse d'Uzès, née Mortemart (Plon, 1939) , préface de son petit-fils, le comte de Cossé-Brissac (l'historien Philippe de Cossé-Brissac ).
- Duc de Brissac^[Lequel ?], La duchesse d'Uzès (Gründ, 1950).
- Patrick de Gmeline, La Duchesse d'Uzès (Perrin, 1986-2002) (ISBN 2262018588).
- Jean Huon, La duchesse d'Uzès et la chasse à courre (Crépin-Leblond éditions) (ISBN 2703002769).
- Simone Lheureux, Vie et passions d'Anne de Crussol, duchesse d'Uzès (Lacour, 1989) (ISBN 9782869710887)
- Jean Orselli, Usages et usagers de la route, mobilité et accident, t. 1, Conseil général de l'environnement et du développement durable, 2009, 1062 p.
- Monique de Saint Martin, L'espace de la noblesse, Métailié, 1993, 326 p. (ISBN 978-2-86424-141-6).
- Anne Vié, Le Duché d'Uzès (2001).
- Maison de Crussol d'Uzès
- Maison de Rochechouart
-
- Le duché d'Uzès : La maison de Crussol, deux personnages parmi d'autres
- Photos de ses sculptures, et une biographie (mairie de Bonnelles)
- Anne d'Uzès, sur Geneanet
- Souvenirs de son petit-fils

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1. ↑ Lire en ligne (fac-simile)

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Proposant : JPC ^{des questions ?} 12 janvier 2020 à 16:18 (CET)

Discussion :
Ah ! D'habitude, ça va dans l'autre sens. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 09:00 (CET)

• problème de forme : il n'est pas dit dans l'article que sa participation à la SPA vient avant sa passion pour la chasse à courre. Il vaudrait mieux garder la formulation de l'article : adhérente à la SPA avant d'en être exclue pour sa passion pour la chasse à courre. Si l'anecdote est trop longue ainsi, il vaut mieux tailler dans le corps du passage précédent, qui n'est pas aussi important. SammyDay (discuter) 15 janvier 2020 à 10:29 (CET)
• Alors, peut-être sous cette forme :  La duchesse d'Uzès (photo) qui soutint le général républicain Georges Boulanger et le mouvement orléaniste, un syndicat jaune et l'anarchiste Louise Michel, fut également adhérente à la société protectrice des animaux alors qu'elle pratiqua la chasse à courre. ?--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 09:24 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Emmanuel75, fait toujours l’objet d’une discussion :

Figure de l'hypoténuse.

• La «figure de l'hypoténuse» (illustration) dans le Zhoubi Suanjing fournit une preuve sans mots du théorème de Pythagore

(sujet forcé en italique) Analyse de l'article Zhoubi Suanjing le 12 janvier 2020 à 17:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Géométrique la preuve du théorème de Pythagore à partir de la Zhoubi Suanjing

Le Zhoubi Suanjing, ou Chou Pei Suan Jing, (周髀算經，周髀算经) est l'un des plus anciens textes mathématiques chinois et il fait partie des Dix Canons du calcul. « Zhou » fait référence à l'antique dynastie des Zhou (周) c. 1046-771 av JC ;

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Proposant : Emmanuel75 (discuter) 12 janvier 2020 à 16:56 (CET)

Discussion :

• Le puzzle de Gougu est une version ultérieure de la première démonstration chinoise qui est dans le Zhoubi Suanjing. Donc les deux propositions d'anecdotes porte sur des sujets différents.(Emmanuel75 (discuter) 12 janvier 2020 à 18:33 (CET))
• Voir les deux articles : il n'y a pas clairement de démonstration, le commentaire ultérieur donne quelques arguments pour la reconstitution, la version d'avril, plus prudente, me paraît beaucoup plus fidèle. Proz (discuter) 14 janvier 2020 à 02:02 (CET)

Proz Vraiment avec les ajouts de HB je ne vois pas comment tu peux dire qu'il n'y a pas démonstration.(Emmanuel75 (discuter) 14 janvier 2020 à 17:08 (CET))

Ne pas m'impliquer sur cette page. Voir mes doutes sur Discussion:Zhoubi Suanjing#Démonstration ou énoncé ? WP manque d'historiens des sciences pour manipuler les concepts avec prudence.. HB (discuter) 14 janvier 2020 à 18:28 (CET)

Je connais assez mal le sujet, aussi là-dessus je me range à l'avis (ou à l'absence d'avis) de HB qui l'a manifestement regardé de plus près. Proz (discuter) 14 janvier 2020 à 18:41 (CET)

• Il y a peut-être un moyen de concilier la prudence de Proz et moi et l'enthousiasme d'Emmanuel En écrivant  La «figure de l'hypoténuse» (illustration) dans le Zhoubi Suanjing fournit une preuve sans mots du théorème de Pythagore - La légende de l'illustration deviendrait uniquement « Figure de l'hypoténuse» L'affirmation sous cette forme est sourcé par Martzloff. Qu'en pensez-vous? HB (discuter) 14 janvier 2020 à 19:07 (CET)

Oui ça me semble bien. Proz (discuter) 14 janvier 2020 à 20:22 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Emmanuel75, fait toujours l’objet d’une discussion :

• 300 ans avant Epicure une école de philosophie philosophie matérialiste, sceptique, athée et hédoniste, appelée Chârvâka existait en Inde.

Analyse de l'article Chârvâka le 12 janvier 2020 à 22:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Parmi les quatre buts de la vie décrits par les philosophes hindous, les chârvâkas (selon leurs détracteurs, seule source connue) considèrent que l'artha, l'enrichissement, et le kâma, la satisfaction des passions, sont les deux seuls buts légitimes, rejetant le dharma, le devoir envers l'équilibre du monde, et le moksha, la libération finale de l'âme individuelle^[1].Charvaka et ses disciples étaient végétariens, car leur maître considérait que la consommation de chair animale était une pratique bonne seulement pour les « démons rôdant la nuit »^[2].
- Louis Frédéric, Dictionnaire de la civilisation indienne, Robert Laffont, 1987
- Marc Ballanfat, Les matérialistes dans l’Inde ancienne, traduction, notes et commentaires, préface de Pierre-Svlvain Filliozat, Paris, L’Harmattan, 1997, 156 p. ( Compte rendu Erudit.org d'après Jean-François Belzile, Philosophiques, vol. 25, n^o 1, 1998, p. 127-129).
- Salunkhe, AH: Chârvâka Darshana (publié d'abord par Keshav Gore Smarak Trust, Mumbai en 1972)
- Joshi, Shubhada A: Lokayata: a Critical Study (Indian Spiritualism Reaffirmed) en Sri Garib Das Oriental Series, publié par Sri Satguru Publications en 1995
- Chattopadhyaya, Debiprasad: Lokayata: a Study in Ancient Indian Materialism (People's Publishing House, New Delhi; 1959)
- Philosophie indienne

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1. ↑ Marc Ballanfat, Les matérialistes dans l’Inde ancienne, traduction, notes et commentaires, préface de Pierre-Svlvain Filliozat, Paris, L’Harmattan, 1997, p.62-63
2. ↑ Mâdhava Âchârya, Sarvadarśana-saṃgraha, traduction par E.B.Cowell and A.E.Gough, 1904, Debiprasad Chattopadhyaya, Carvaka/Lokayata: An Anthology of Source Materials and Some Recent Studies (New Delhi: Indian Council of Philosophical Research, 1990)

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Proposant : Emmanuel75 (discuter) 12 janvier 2020 à 21:17 (CET)

Discussion :

• L'anecdote a été déjà proposée par moi. Je la remets ici car j'avais accepté les modifications demandées mais elle a été supprimée avant que les demandeurs ne se rendent compte des modifications.

Voici l'archivage de la discussion Discussion:Chârvâka/LSV 17696.

Fanfwah,Borvan53,Mgquebec voici la formulation de la proposition d'anecdotes.(Emmanuel75 (discuter) 12 janvier 2020 à 21:17 (CET))

Bonjour Emmanuel75, je ne peux que te répéter ce que j'avais dit en PDD: cette anecdote est hors-sujet, puisque à peu près toutes les philos indiennes sont végétariennes. L'intérêt essentiel de cette philosophie est qu'elle montre que contrairement aux préjugés sur la philo indienne, l'athéisme et le scepticisme y existent bel et bien. Pourquoi ne pas proposer une anecdote intéressante?

--Zhuangzi (discuter) 12 janvier 2020 à 22:34 (CET)

Zhuangzi Ce que je veux c'est fait connaître ce penseur indien précurseur et pourquoi pas amélioré la qualité de l'article.

Si tu avais lu la discussion tu aurais su que j'avais proposé une autre formulation mais ça ne plaisait à personne c'était «Charvaka un penseur indien matérialiste, athée, hédoniste qui vécut entre le 7ieme et le 6iéme siécle»(si je me rappelle bien) on m'a dit de trouver un accroche et on m'a proposé cette Phrase. «Pourquoi ne pas proposer une anecdote intéressante?» Selon toi un mec qui est arrivé à créer un philosophie septique, athée, hédoniste et a donné une explication rationnelle du monde au moins même moment que les présocratiques n'est pas une anecdote intéressante ? C'est quoi PDD ?

(Emmanuel75 (discuter) 12 janvier 2020 à 23:10 (CET))

PDD, c'est 'page de discussion'. L'article est en effet un peu succinct et je ne saurais pas trouver une bonne accroche non plus. Si tu veux, tu peux m'envoyer un courriel, je t'enverrai le livre de Ballanfat et qqs articles. Ils contiennent sûrement de bonnes anecdotes.--Zhuangzi (discuter) 13 janvier 2020 à 18:27 (CET)

Dans quel page de discussion ? Et comment t'envoyer un courriel ? Merci pour la proposition mais je préfère attendre l'avis des autres (Emmanuel75 (discuter) 13 janvier 2020 à 23:46 (CET)).

Ben dans la pdd de Chârvâka! Pour envoyer un courriel, on va sur la page utilisateur de la personne et dans la colonne de gauche, outil, on clique sur 'envoyer un courriel'. Je voulais juste être sympa. Je crois toujours naïvement que les autres ont aussi de la curiosité intellectuelle. Autant pour moi! Inutile de m'écrire, je ne répondrai pas. Tu es très antipathique.--Zhuangzi (discuter) 14 janvier 2020 à 13:32 (CET)

Zhuangzi j'ai été antipathique où ? Ce que je voulais dire c'est j'accepte ta proposition de m'envoyer des articles sur le sujet mais comme le choix des anecdote ce fait par vote je préfère attendre le vote des autres .(Emmanuel75 (discuter) 14 janvier 2020 à 16:36 (CET))

Est-ce vraiment le nom d'une personne ? Sur EN, Charvaka est seulement le nom d'une école de pensée, fondée par un certain Brihaspati (FR : Brihaspati), lui-même nom d'une ou plusieurs figure(s) mythologique(s). Grasyop ^✉ 14 janvier 2020 à 06:32 (CET)

Sur la partie anglaise il est dit aussi que Chârvâka est le fondateur de cette école voici les phrases qui le disent «Yet another hypothesis is that it is eponymous, with the founder of the school being Charvaka, a disciple of Brihaspati.[21]» «states that a philosopher named Charvaka lived in or about the 6th century BCE, who developed the premises of this Indian philosophy in the form of Brhaspati Sutra. ». Tu peux voir sur Brhaspati anglais «Some scholars suggest that Brhaspati sutras are named after Brhaspati in the Vedas, but other scholars dispute this theory because the text rejects the Vedas.».

Mais comme il y a doutes sur Chârvâka tu proposes quoi comme formulation de l'anecdote.(Emmanuel75 (discuter) 14 janvier 2020 à 14:22 (CET))

Il faudrait au moins plutôt partir de l'école que de la personne, dont l'existence est difficile à appréhender. Mais même constat ici qu'ailleurs : l'intention de mettre en avant des sujets de philosophie asiatique mal connus dans nos contrées est louable, mais si les articles mis en lien ne sont pas convenables sur le fond, c'est se tirer une balle dans le pied. Le meilleur moyen de promouvoir un sujet reste l'amélioration des articles qui le concernent. Zunkir (discuter) 16 janvier 2020 à 11:52 (CET)

C'est en partie vrai mais si une personne n'est satisfaite de l'article elle pourra toujours faire recherche et améliorer l'article au passage.(Emmanuel75 (discuter) 18 janvier 2020 à 00:52 (CET))

 Attendre Cette anecdote, proposée par Emmanuel75, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'École des Noms est connue pour avoir énoncé le paradoxe : « un cheval blanc n'est pas un cheval ».

Analyse de l'article École des Noms le 12 janvier 2020 à 22:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'École des Noms (chinois : 名家 ; pinyin : Míngjiā) désigne divers cercles de pensée philosophique chinois de la période des Royaumes combattants^[1].Elle est parfois appelée École des Formes et Noms (chinois : 名家 ; pinyin : Xíngmíngjiā)^[2] Ces groupes de penseurs sont connus pour leurs paradoxes, tels que « un cheval blanc n'est pas un cheval »^[3] ou « un chien peut être considéré comme un mouton » et sont désignés comme bian zhe : dialecticiens, pour leur art de la controverse^[4]. Bien qu'ils ne forment pas une école au sens propre du terme, on peut leur rattacher divers penseurs dont Gongsun Long (325 - 250 av J.C.) dont il reste six essais.
- Reding, Jean-Paul, 1985, Les fondements philosophiques de la rhetorique chez les sophistes grecs et chez les sophistes chinois, Berne: Lang.
- (en) Joseph Needham, Science and Civilisation in China, vol. 2 History of Scientific Thought, 1956, 697 p. (ISBN 0-521-05800-7)
- (en) Solomon, Bernard S., On the School of Names in Ancient China (Monumenta Serica Monograph Series LXIV), (ISBN 978-3-8050-0610-1)
- (en) Fraser, Chris. "School of Names." Stanford Encyclopedia of Philosophy.
- (en) Graham, A.C., Disputers of the Tao: Philosophical Argument in Ancient China (Open Court 1993). (ISBN 0-8126-9087-7)

- (en) Hansen, Chad The School of Names: Linguistic Analysis in China // A Daoist Theory of Chinese Thought: A Philosophical Interpretation.

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1. ↑ (en) Chris Fraser, « School of Names », sur Stanford Encyclopedia of Philosophy, 23 novembre 2009 (consulté le 25 décembre 2014)
2. ↑ Needham 1956 p. 185
3. ↑ (en) Chris Fraser, « School of Names », sur Stanford Encyclopedia of Philosophy, 23 novembre 2009 (consulté le 25 décembre 2014)
4. ↑ (en) Chris Fraser, « School of Names », sur Stanford Encyclopedia of Philosophy, 23 novembre 2009 (consulté le 25 décembre 2014)

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Proposant : Emmanuel75 (discuter) 12 janvier 2020 à 21:48 (CET)

Discussion :
Attirant. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 09:09 (CET)

• {LSV?}} Sur le fond c'est un peu trop énergiquement résumé. Sur la forme, il faudrait un volontaire pour traduire zh:名家 et remplumer l'article... Jai demandé une aide sur le portail de la Chine. Michelet-密是力 (discuter) 15 janvier 2020 à 16:04 (CET)

  Et puis la traduction de 白马非马 est partiale. Mot à mot ça veut juste dire « blanc cheval pas-comme cheval », mais c'est sous-déterminé, et c'est de la provocation de le traduire unilatéralement par « un cheval blanc n'est pas un cheval » (ce qui est une interprétation possible) parce que ça signifie également à « "cheval blanc" n'est pas la même chose que "cheval" » ce qui pour une « école des noms » est une évidence à souligner. Michelet-密是力 (discuter) 16 janvier 2020 à 16:03 (CET)

  L'avis du portail chinois est que la traduction d'une page sur une école philosophique est une entreprise complexe à entreprendre avec prudence, et (surtout) que l'état actuel de la page ne permet pas de la mettre en avant dans un LSV. Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 21:38 (CET)

• Pourquoi renvoyer à l'école des noms plutôt qu'à Gongsun Long ? Cette dernière page a le mérite de présenter une interprétation, pas la seule certes, mais celle de Graham, qui est un grand nom dans la recherche sur la pensée de la Chine antique. La page sur l'école des Noms n'explique quasiment rien sur le sujet en l'état actuel des choses. Si on appâte le lecteur vers une page qui ne saura pas satisfaire sa curiosité, mettre en avant cette anecdote ne servirait à rien. Zunkir (discuter) 16 janvier 2020 à 11:42 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Sestian, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'indépendance du Gabon est un choix, une décision de la France, contraire à la volonté de son Premier ministre Léon Mba qui avait demandé à ce que le Gabon devienne un territoire d'outremer français.

Analyse de l'article Gabon le 13 janvier 2020 à 00:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le 17 août 1960, comme la grande majorité des colonies françaises d'Afrique subsaharienne, le Gabon accède à l'indépendance.Indépendance contraire au souhait de son Premier ministre Léon Mba qui avait demandé à ce qu'il devienne un territoire d'outremer français^[1] ; ce dernier en devient le premier président^[2].

Il sera soutenu par la France qui assurera même militairement son maintien au pouvoir (intervention de l'armée française en 1964 à son profit)^[3], cela jusqu'à son décès en 1967 où il est remplacé par son directeur de cabinet, Albert-Bernard Bongo, appelé par la suite « Omar Bongo Ondimba ».

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1. ↑ Yves-Laurent Goma, « Léon Mba le président qui ne voulait pas de l'indépendance du Gabon », sur rfi.fr, 23 août 2010.
2. ↑ « 17 août 1960, Proclamation de l'indépendance du Gabon », sur Perspective monde, Université de Sherbrooke.
3. ↑ « Présentation du Gabon, géographie et histoire », sur diplomatie.gouv.fr, Ministère des affaires étrangères.

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Proposant : Sestian (discuter) 12 janvier 2020 à 22:40 (CET)

Discussion :

• intéressant et sourcé. Même si je trouve que l'article n'est pas assez approfondie notamment la partie sur les ingérence française en Afrique doit être plus approfondie .(Emmanuel75 (discuter) 13 janvier 2020 à 00:16 (CET))
• Mmm, « un choix, une décision de la France », c'est à la fois très tranché et très vague (la France, c'est qui ça ?). Et puis, de quel moment parle-t-on ? Il est bien question d'une demande du Conseil de gouvernement gabonais en faveur d'une départementalisation, mais en 1958 : à l'époque, l'indépendance n'était pas à l'ordre du jour, du moins officiellement ; et en 1960, d'après la source citée, l'attachement persistant de Mba envers le bleu-blanc-rouge était loin d'être généralement partagé parmi les hommes politiques gabonais. --Fanfwah (discuter) 13 janvier 2020 à 11:56 (CET)

Intéressant mais les remarques de Fanfwah interpellent. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 09:12 (CET)

Et il n'a pas tort. Cette anecdote prête à penser qu'on serait (conditionnel) plutôt l'interprétation des faits que dans la réalité. L'article sur Leon MBa évoque une volonté du Général de Gaulle allant à l'encontre de l'avis du ministre, mais sans la moindre source. Était ce un vœu pieu de cet homme (disons un souhait personnel) ou une réalité liée à une déclaration historique connue ? Et les arguments du Général de Gaulle (s'il y en a) où sont ils ??--JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 22:09 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par 31.161.191.120, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Sur le titre It's Not Unusual de Tom Jones sorti en 1965, le piano est joué par Reginald Dwight, qui se fera plus tard connaître sous le nom d'Elton John.

Analyse de l'article It's Not Unusual le 13 janvier 2020 à 03:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En raison de l'absence du claviériste habituel du groupe de Jones, nommé Tom Jones and the Squires, un jeune pianiste à l'époque, Reginald Dwight, qui se fera par la suite connaître sous le pseudonyme de Elton John, enregistre le morceau.Les arristes suivants enregistrent la chanson^[1] :
-Tom Jones – chant
-Jimmy Page – guitare solo, bien que performance de ce dernier n'est jamais officiellement prouvée
-Joe Moretti – guitare solo
-Vic Flick – guitare rythmique
-Eric Ford – basse
-Brian Brocklehurst – contrebasse
-Andy White – batterie
-Stan Barrett – percussions
-Elton John (en tant que Reginald Dwight) – piano
-Kenny Salmon – orgue
-John Carter et Ken Lewis – chœurs
-Stan Roderick, Kenny Baker, Bert Ezzard, Ray Davies et Eddie Blair – trompette
-Ronnie Ross et Bob Efford – saxophone ténor
-Harry Klein – saxophone baryton
-Les Reed – arrangements musicaux La popularité de la chanson est relancée dans les années 1990 aux États-Unis par son utilisation dans la série télévisée Le Prince de Bel-Air.

Jones apparaît lui-même dans un épisode de la série.

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1. ↑ Thompson 2008.

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Proposant : 31.161.191.120 (discuter) 13 janvier 2020 à 02:49 (CET)

Discussion :

• Ref SVP. --Io Herodotus (discuter) 13 janvier 2020 à 05:14 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Géographie du continent américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

Le phare de Pointe-aux-Pères en 2010.

• Au début du XX^e siècle, le ministère de la Marine et des Pêcheries du Canada fit construire neuf phares à arcs-boutants (exemple).

Analyse de l'article Arc-boutant le 13 janvier 2020 à 13:50 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Des arcs-boutants ont été construits (en E et pointillés) pour prendre le relais des tirants et maintenir les voûtes^[1].

Le phare de Pointe-au-Père (Canada), construit en 1909, est l'une des neuf tours renforcées d'arcs-boutants au Canada entre 1908 et 1910.

Au XVI^e siècle, malgré le déclin de l'architecture gothique, des réminiscences de ce type d'architecture se voient dans des bâtiments français, mélangées à de l'architecture Renaissance et, dans certains bâtiments de ce siècle, il y a encore maintien de l'arc-boutant, comme sur les bas-côtés de la cathédrale Notre-Dame du Havre, mais où l'architecture Renaissance a influencé les arcs-boutants qui sont assez épais, contrairement aux arc-boutants gothiques peu épais.

Au début du XX^e siècle, la technique de l'arc-boutant a été reprise par le ministère de la Marine et des Pêcheries du Canada lors de la construction de neuf phares jalonnant les côtes canadiennes, notamment celui de Pointe-au-Père^[2]. Ces neuf phares furent réalisés selon les plans de l'ingénieur français Henri de Miffonis et sous la supervision de William Patrick Anderson, ingénieur en chef du ministère^[3].

- Eugène Lefèvre-Pontalis, L'Origine des arcs-boutants, Société générale d'imprimerie et d'édition, 1921.

- Jean-Pierre Willesme, L'Art gothique, Paris, Flammarion, coll.

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1. ↑ Eugène Viollet-le-Duc, « Construction, principes », Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XI^e au XVI^e siècle, t. 4.
2. ↑ « Canadian Flying Buttress Lighthouses », www.ibiblio.org (consulté le 1^er mai 2019).
3. ↑ Brigitte Violette, La Station d'aide à la navigation de Pointe-au-Père et son phare de béton armé.Centenaire d'une construction audacieuse, 1909-2009, Québec, Parcs Canada, 2009, 91 p. (ISBN 978-1-100-92042-9), p. 60-64.

Temps d'exécution total : 372 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 365 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 13 janvier 2020 à 13:42 (CET)

Discussion :

• Intéressant pour qui s'intéresse à l'architecture. Ils ont intérêt à bien vérifier que les ferraillages restent suffisamment solides. Le métal rouille, même englobé dans le béton (qui est poreux). --Io Herodotus (discuter) 14 janvier 2020 à 05:59 (CET)
• voire Le terme me paraît impropre dans ce cas, dans la mesure où malgré la similitude de forme, il ne s'agit pas de contrebalancer la poussée d'une voûte mais juste d'augmenter le moment quadratique de la poutre verticale qu'est le phare. Ce sont techniquement des longerons ou des raidisseurs, pas des arcs-boutant. Michelet-密是力 (discuter) 15 janvier 2020 à 15:54 (CET)

  L'arc-boutant classique a pour objet d'équilibrer la poussée latérale d'une voute, celui d'Henri de Miffonis (d'après sa bio WP reprenant le texte de son brevet) d'améliorer la solidité et la résistance de la structure aux vents latéraux : il y a similarité de forme, mais aussi de fonction. Au demeurant, le terme est d'usage à tous les niveaux : source primaire, secondaire, tertiaire... --Fanfwah (discuter) 15 janvier 2020 à 23:59 (CET)

  Ce n'est pas la même fonction : si on supprime les arcs-boutant d'une cathédrale gothique la voûte s'effondre (problème d'équilibre statique) ; tandis que là, la tour reste en place. La structure ne participe pas à l'équilibre statique, c'est plus une fonction de hauban, donc. Et je veux bien que le terme (abusif, donc) soit repris par diverses sources, ce n'est pas une raison pour le cautionner. Au minimum il faudrait mettre ce terme entre guillemets : les mots ont un sens, si on commence à dire n'importe quoi il n'y a plus d'intercommunication possible. Michelet-密是力 (discuter) 16 janvier 2020 à 15:50 (CET)

  Ben, c'est toi qui le dis... --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 14:41 (CET)

  Ben pas que. La définition architecturale d'un arc-boutant aussi bien que l'étymologie (arc dont le bout s'aboute, sous-entendu à l'horizontale) s'opposent à ce que ces éléments soient appelés des « arcs-boutant ». Après, rien ne s'oppose à une formulation genre « ...phares à raidisseurs, qu'il baptisa « arcs boutants » ». L'anecdote en est identique. Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 21:33 (CET) (Par ailleurs, en tant perso qu'ingénieur, sa formule était à chier : il n'y a aucune raison de mettre six raidisseurs là où quatre suffisent ; et il n'est pas du tout évident qu'une tour avec raidisseur résiste mieux au vent qu'une tour cylindrique plus large. Jusqu'à preuve du contraire, c'est juste une originalité non optimale.)

  Ben c'est toujours toi qui le dis. L'étymologie veut de l'arc et que ça boute, il y a des arcs et ils sont censés bouter. Quant aux définitions, elles ne se réduisent pas à l'emploi « gothique » et l'usage qu'en fait de Miffonis n'en est pas le plus lointain. Perso, tout ce que je peux dire c'est que je ne trouve pas le résultat très beau, mais ça reste une curiosité. Et je ne nous vois pas ajouter des guillemets tant qu'aucune source n'en met. --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 01:54 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cauannos pour être placée dans l’antichambre Jeux olympiques, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Atteint de poliomyélite à l'âge de 9 ans, Johnny Weissmuller, multi médaillé olympique, s'adonna à la natation à des fins de rééducation musculaire.

Analyse de l'article Johnny Weissmuller le 13 janvier 2020 à 17:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

C'est là que naît Peter Jr., son plus jeune fils, le 3 septembre 1905, américain de naissance, alors que le reste de la famille (qui déménage à Chicago où le père est embauché dans une fabrique de bière) devient apatride à la chute de l'Autriche-Hongrie.À l'âge de neuf ans, Johnny Weissmüller contracte la poliomyélite^[1].

Son médecin lui suggère de pratiquer la natation pour aider à vaincre la maladie.

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1. ↑ Des années 1880 jusqu'à la seconde moitié du XX^e siècle, la poliomyélite a sévi dans le monde entier sur un mode épidémique et a handicapé ou tué plusieurs millions de personnes.

Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 336 millisecondes)

 

Proposant : Cauannos (discuter) 13 janvier 2020 à 17:33 (CET)

Discussion :

• Yeah. Signé : Jane - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 09:15 (CET)
• et incarna Tarzan ? Michelet-密是力 (discuter) 16 janvier 2020 à 15:42 (CET)
• Peut être  Atteint de poliomyélite à l'âge de 9 ans, Johnny Weissmuller, multi médaillé olympique et futur Tarzan au cinéma, s'adonna à la natation à des fins de rééducation musculaire. ?--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 09:22 (CET)

  Jean-Paul Corlin :, Micheletb :OK pour moi :) Cauannos (discuter) 17 janvier 2020 à 10:03 (CET)

  Un peu plus compact :  Atteint de polio à 9 ans, pour sa rééducation, Johnny Weissmuller s'exerça à la natation : il finit multi médaillé olympique puis incarna Tarzan au cinéma. Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 10:20 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

Stèle portant une dédicace en araméen au dieu Salm, V^e siècle av. J.-C., trouvée à Tayma en Arabie.

• Langue de Jésus-Christ, l'araméen (stèle) est encore parlé de nos jours mais en voie de disparition.

Analyse de l'article Araméen le 13 janvier 2020 à 19:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'araméen moderne est parlé aujourd’hui comme première langue par de nombreuses petites communautés éparses et en grande partie isolées, chrétiennes, juives, et par les groupes ethniques mandéens de l'Asie occidentale^[1] — les plus nombreux, les Assyriens, sous la forme de l'assyrien néo-araméen et du chaldéen néo-araméen — ; ils ont tous conservé l'utilisation d'une langue véhiculaire dominante, malgré les transferts linguistiques.

Inscription en araméen sur la stèle funéraire de Si'gabbor trouvée à Neirab (début du VII^e siècle av.J.-C.).

Les langues araméennes sont considérées comme langues en voie de disparition^[2].

Au VI^e siècle av. J.-C., l'araméen était la langue administrative de l'Empire perse.

Du III^e siècle jusqu'à 650 apr. J.-C., c'était la principale langue écrite du Proche-Orient.

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1. ↑ Heinrichs 1990, p. xi–xv ;Beyer 1986, p. 53.
2. ↑ « L'araméen, la langue parlée par Jésus, menacée d'extinction », article paru sur le site Atlantico, 26 janvier 2013.

Temps d'exécution total : 362 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 350 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 13 janvier 2020 à 19:10 (CET)

Discussion :
très intéressant mais en complétant un peu l'anecdote en liant utilement avec par exemple l'article Sarcelles où une communauté chaldéenne célèbre et chante en araméen (Voir Le Figaro : La deuxième naissance des Chaldéens de Sarcelles : Reportage - Ils célébrent Noël dans la langue du Christ : en araméen. (...) — et/ou le Journal du dimanche : A Sarcelles, la relève chaldéenne : « (...) Les chants sont en français mais surtout en araméen, langue originelle du rite chaldéen (...) ». L'article Sarcelles serait préalablement à étoffer légèrement et sourcer sur ce point. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 13 janvier 2020 à 20:09 (CET) — J'ai complété un peu et sourcé l'article Sarcelles sur ce point. Le texte de l'anecdote pourrait devenir par exemple :

• « Langue de Jésus-Christ, l'araméen est encore parlé et chanté de nos jours même à Sarcelles mais est en voie de disparition ».

Qu'en pensez vous ? EB ? Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 13 janvier 2020 à 20:33 (CET)

• Pas d'objection, c'est vrai que ça ajoute un peu se sel. Dans le détail, à la place de « même », j'écrirais plutôt « notamment ». --EB (discuter) 13 janvier 2020 à 22:47 (CET)

  Il me semble EB que le notamment s'appliquerait plutôt à l'Irak où il reste encore le plus parlé semble-t-il ; mais à la place de « même » on pourrait écrire « par exemple ». Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 13 janvier 2020 à 23:22 (CET)

  À Sarcelles pour mettre un peu de sel ? Je ne vois pas. --Io Herodotus (discuter) 16 janvier 2020 à 02:56 (CET)

• Déjà, présenter l'araméen comme une langue « bien établie » dans ce monde proche oriental historique est une erreur. Si on veut évoquer cette langue, il vaut mieux parler « des » araméens (un peu comme de nos jours l'arabe levantique et l'arabe maghrébin), selon l'origine de ceux qui l'expriment (et bien malin à celui qui, non oriental, parvenait à faire la différence). Il y avait peut-être un araméen « standard », sorte de lingua franca (sous quelle forme et comment a-t-il évolué en Judée ?), mais dans ce cas là, si tout le monde pouvait se comprendre, personne ne parlait d'une seule langue.
  En effet, dans cette région où se côtoyaient diverses langues, outre toutes les formes d'araméen et d'hébreux dits populaires, il y a aussi le grec (et grec populaire), le latin ( et latin populaire), d'autres langues indo européennes et des langues chamitiques (telle que l'ancêtre du copte), il est fortement probable que les gens s'exprimaient dans leur propre langue en réponse à la langue de leur interlocuteurs, souvent différente. Jésus connaissaient forcément toutes ces langues et annoncer qu'il ne s'exprimait qu'en araméen, c'est peut-être aller un peu vite. --JPC ^{des questions ?} 13 janvier 2020 à 21:07 (CET)

  Bonjour, Jésus connaissait nécessairement la plupart de ces différentes langues en effet, mais il parlait surtout l'araméen parlé dans sa région, comme l'indiquent les sources et les analyses se basant sur l'analyse des phrases (sémantique, grammaire, ordre des mots...) sous leur traduction grecque. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 13 janvier 2020 à 23:16 (CET)

• Un historien m'a dit qu'à l'époque, la distinction entre l'hébreux et l'araméen ne se faisait pas, les deux langues étant très proches. Ce qui semble établi, c'est que Jésus lisait l'hébreu et parlait l'araméen de tous les jours dans la vie courante. --Io Herodotus (discuter) 14 janvier 2020 à 16:19 (CET)

Du même avis que Io Herodotus. Pas de différences notables entre araméen et hébreu ; les racines sont identiques. Jésus parlait l'araméen comme tous ses contemporains (pas les Romains, of course) et lisait l'hébreu comme tous les Juifs d'alors et jusqu'à nos jours. Ce dernier point étant l'une de leur particularités. On emploie fréquemment comme ici l'expression "langue du Christ", ce qui donne toujours la vague impression qu'il l'aurait inventée, qu'il l'aurait imposée ou qu'il en aurait été le seul locuteur. En revanche, j'ignore sur quoi on s'appuie pour affirmer que Jésus "connaissait" (bien sûr, pas bibliquement - clin d'oeil) toutes les autres langues citées plus haut. Peut-être le bas latin, langue de l'occupant, et éventuellement le grec à cause de l'hellénisation culturelle mais pour le reste ? grâce aux marchands ? Pour autant, on ne se trompera certainement pas en avançant qu'il parlait l'araméen, sa langue maternelle ; la question ne se pose même pas. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 09:48 (CET)

• Plutôt . La structure des langues sémitiques fait qu'elles sont plus stables que les langues indo-européennes sur le plan des consonnes, mais moins sur le plan de la vocalisation et de la grammaire. Il y a évidemment eu des variantes régionales et temporelles, mais probablement pas au point d'interdire l'intercompréhension^{[réf. nécessaire]} (ou pas?). En tout cas, la liturgie en syriaque est effectivement connue comme « La messe dans la langue du Christ » (et du coup, ce serait plus précis de parler de syriaque - mais bon). Michelet-密是力 (discuter) 15 janvier 2020 à 15:46 (CET)

"Araméen" donne plus d'écho et fait plus rêver que "syriaque". - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 16:25 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par 92.184.98.225, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La thèse d'exercice de Jacques Blatière se fonde sur le « vécu d'un pharmacien manadier ».

Analyse de l'article Manade Blatière-Bessac le 14 janvier 2020 à 07:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Jacques, fils d'Arthur, né le 23 juin 1941 à Vergèze, prend à son tour les rênes en 1972, après la mort de son père^[1].Ayant présidé l'Association des manadiers, il excipe de son expérience de « pharmacien manadier » pour soutenir une thèse d'exercice en 2005 sous la direction de Chantal Marion^[2].

Il transmet la manade en 1996 à ses neveux Laurent et Pierre Bessac, fils de sa sœur Annette^[1].

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1. ↑ ^{a et b} Siméon 2013, p. 23.
2. ↑ http://www.sudoc.fr/093662165

Temps d'exécution total : 330 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 329 millisecondes)

 

Proposant : 92.184.98.225 (discuter) 14 janvier 2020 à 07:43 (CET)

Discussion :

• peu de contenu dans un article peu fourni? Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 00:06 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

Part des SUV dans les ventes annuelles, dans le monde, sur 8 ans (en %).

• Selon l'Agence internationale de l'énergie, les SUV ont été la seconde source d'augmentation des émissions de dioxyde de carbone dans le monde de 2010 à 2018, passant de 18 % à 40 % des voitures vendues dans le monde (graphique).

Analyse de l'article Critiques contre les SUV et 4x4 le 14 janvier 2020 à 15:48 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Cependant la technologie hybride essence-électrique de la taille d'un SUV ou 4x4 classique (modélisée dès le début des années 2000^[1], impliquent une fabrication plus complexe et un poids important de batteries, étant donc plus onéreuse en matières premières, en énergie grise et en processus polluants.En 2019 Fatih Birol, directeur de l'Agence internationale de l'énergie (AIE) alerte sur le fait que de 2010 à 2018 les SUV ont été la seconde source d'augmentation des émissions de dioxyde de carbone (CO2) dans le monde : "dans les faits, la star de l'industrie automobile ce n'est pas la voiture électrique, c'est le SUV : en 2010, 18% des voitures vendues dans le monde étaient des SUV, en 2018 ils ont constitué plus de 40 % des ventes^[2].

Après le secteur de l'énergie, mais avant l'industrie lourde (acier, ciment...), les poids lourds ou l'aviation, les 200 millions de SUV qui roulaient en 2018 dans le monde (contre 35 millions en 2010) sont devenus la seconde source de GES.

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1. ↑ Albert, I.J., Kahrimanovic, E., & Emadi, A. (2004) Diesel sport utility vehicles with hybrid electric drive trains.IEEE transactions on vehicular technology, 53(4), 1247-1256.
2. ↑ AFP & Connaissance des énergies Transports : les 4x4 urbains, source majeure d'augmentation des émissions mondiales de CO2 selon l'AIE,publié le 16 octobre 2019

Temps d'exécution total : 440 millisecondes (détails : travail du bot: 107 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 14 janvier 2020 à 15:29 (CET)

Discussion :
C'est tout à fait le genre d'article ou d'anecdote fourre-tout, faite à l'emporte pièce et qui mélange tout. Un véhicule tout terrain, c'est quoi ? Plus une Fiat panda 4x4 ou plus un Hummer HX ??
Et qu'est ce qui envoie le plus de Co2 dans l'atmosphère : le « vilain » 4X4 Duster, haut sur patte (qu'on voit de loin) ou le « très gentil » spider alpha-roméo (qu'on remarque à peine car pas plus long et nettement moins haut). Ah c'est sur, même si le duster envoie 4 fois moins de Co2 il y en a plus qui circulent (ah, ces pauvres, quelle plaie)...
Sinon, à part ça, les articles Critiques contre les SUV et 4x4 et Sport utility vehicle sont en grande partie de jolis copié-collés propagandistes (avec la même photo du « vilain » 4X4 Ford et de la « gentille » Toyota Camry). Tout cela, c'est de l'enfumage (c'est le cas de le dire) et de la manipulation, car ce ne sont pas les SUV qui polluent, c'est « TOUT » qui pollue : les camions qu'on priorise aux trains, les hypermarchés en pleine campagne qu'on priorise aux magasins de proximité, les entreprises de e-commerce avec leurs petites camionnettes de livraison qu'on priorise aux deux précédents, les millions de smartphones « nouveau modèle » qui tomberont en panne au bout de deux ans (pour qu'on achète un « nouveau-nouveau modèle »), la 5G, en attendant la 6G afin de commander dans le e-commerce avec son nouveau-nouveau smartphone livré par camionnette du e-commerce.
Vous savez quel est le vrai problème ? Ce n'est ni le 4X4 ni tous ces trucs, mais tous ces manipulateurs qui poussent à culpabiliser les gens (surtout les pauvres, trop nombreux) avec des rapports, bien planqués dans leurs bureaux cossus, chauffés à bloc avec la clim' réversible. Quant à Fatih Birol, président de l'International Energy Agency qui dénonce si facilement les SUV et qui passe son temps entre Paris, Davos, New-York, Londres, Dubai et plein d'autres villes à gratte-ciels, je voudrais bien savoir comment il se rend au cœurs de ces joyaux urbains… à la voile ou en voiture à pédales ? « Nous vivons une époque formidable » --JPC ^{des questions ?} 14 janvier 2020 à 18:03 (CET)

Cela dit, je précise que je n'accuse strictement personne (surtout pas le porteur de l'anecdote) et que même si je suis un peu trop direct dans mon coup de gueule, je ne pense que lorsqu'on est pas d'accord sur une certaine « vision », il faut aller jusqu'au bout de son argument.--JPC ^{des questions ?} 14 janvier 2020 à 20:41 (CET)

Halte aux statistiques brutes dans LSV. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 janvier 2020 à 21:14 (CET)

Jean-Christophe BENOIST : Quelles sont les données en votre possession qui permettent de nuancer ou de relativiser les statistiques en question ? C'est un sujet qui m'intéresse et si vous me les donnez, j'améliorerais volontiers l'article, quitte à laisser tomber l'anecdote s'il le faut. --EB (discuter) 14 janvier 2020 à 23:48 (CET)

Ce n'est pas du tout la question, voir Wikipédia:Le_saviez-vous_?/Anecdotes_proposées#Vivre_plus_longtemps_coûte_plus_cher et notamment vers la fin. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 janvier 2020 à 08:53 (CET)

Je crois qu'il y a maldonne au sujet cette anecdote et je suis désolé d'avoir été assez direct (puisqu'on me l'a gentiment reproché) mais comme je l'ai écrit par ailleurs : « reprendre les déclarations de l'Agence internationale de l'énergie qui est tout sauf honnête et indépendante, c'est porter (sans forcément, s'en rendre compte car la page LSV? a un côté ludique) un message tronqué et orienté qui, amha n'a strictement rien d'encyclopédique ». N'oublions pas que les articles LSV? ce sont des anecdotes portées en page d'accueil, certaines ne prêtent pas à conséquence et d'autres sont nettement plus « politiques »... alors restons très prudents.--JPC ^{des questions ?} 15 janvier 2020 à 09:00 (CET)

Bonjour, je suis plutôt gêné par ce type d’anecdotes. Je pense que je suis essentiellement d’accord avec JCB, et j’irais même au-delà : à mes yeux, cela n’est pas vraiment en phase avec une démarche encyclopédique de présenter des « faits bruts », sans analyse ni contexte, présentés de façon marquante. C’est quelque chose que l’on retrouve davantage dans le discours politique ou dans une note administrative, mais qui, je pense, devrait être évité, en particulier lorsqu’il s’agit justement de sujets qui se trouvent dans l’actualité politique. Il est très facile de présenter des « faits bruts » non-contextualisés et leur faire dire ce que l’on veut, ou leur laisser sous-entendre ce que l’on veut, et je ne pense pas qu’il faille ouvrir la porte à ce genre de choses.

Je sais bien que c’est le principe même de cette page d’isoler en une phrase une anecdote marquante, qui plus est parfois présentée de façon capillotractée. Mais en règle générale ça ne pose pas de problème puisque l’on est sur des choses qui ne posent pas vraiment de problèmes de mise en contexte, qui ne relèvent pas de l’actualité politique récente, et qui sont anecdotiques.

Mais d’ailleurs, en l’espèce, je ne suis même pas sûr qu’il s’agisse d’un fait anecdotique… si ?

Pic-Sou 15 janvier 2020 à 14:55 (CET)

Même question : qu'est-ce qu'on ne dit pas et qui devrait être dit ? Sachant que l'article n'en dit guère plus donc quand bien même l'anecdote ne serait pas validée, votre lanterne pourrait éclairer au moins pour enrichir l'article. Quant à l'aspect "anecdotique" du propos et de la rubrique, il s'agit davantage d'une façon de parler : la rubrique s'intitule officiellement « Le saviez-vous ? » C'est sous cet angle qu'il faut juger la valeur d'une proposition (la question en impliquant implicitement une seconde qui est « Est-ce intéressant ? »). --EB (discuter) 15 janvier 2020 à 15:52 (CET)

Le problème n’est pas que ces chiffres seraient faux ou biaisés. C’est qu’on ne peut à mon avis pas raisonnablement, sur une encyclopédie, présenter des « faits bruts » en une phrase sur des sujets aussi complexes que le réchauffement climatique. Sinon, on court le risque de voir passer d’autres anecdotes qui proposeront d’autres « simples faits » sur tout un tas d’autres sujets complexes que l’on n’a je pense pas envie de voir passer sur WP:LSV?. Cordialement --Pic-Sou 15 janvier 2020 à 17:25 (CET)

Si on n'a pas envie de voir passer une anecdote, on donne un avis négatif, et je ne vois pas ce qui pousserait irrémédiablement à valider d'autres anecdotes si on valide celle-ci. J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre le comportement consistant à donner systématiquement un avis négatif pour une catégorie entière d'anecdotes, dont j'ai d'ailleurs du mal à cerner les limites en l'espèce (dès lors qu'il y a une simple quantification ? dès lors qu'on parle d'un « sujet complexe » ? mais où commence et où s'arrête la complexité ? ). --EB (discuter) 15 janvier 2020 à 18:13 (CET)

Effectivement, il faut donner son avis (le cas présent, négatif) à chaque fois. Réglementaire… Voila qui est fait.--JPC ^{des questions ?} 15 janvier 2020 à 20:55 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Dans son Traité des fardements et confitures, Nostradamus enseigne comment « confire petits limons et oranges tout entiers, coings en quartiers avec le sucre pour faire du cotignac, du pignolat, du sucre candi, des sirops, des poires confites et de la tarte de massapan.»

Analyse de l'article Nostradamus le 14 janvier 2020 à 17:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ce sont les Prophéties, l'ouvrage qui fait l'essentiel de sa gloire auprès de la postérité.Toujours en 1555, Nostradamus rédige un ouvrage marquant sur la confiserie : le Traité des fardements et confitures où il enseigne comment « confire petits limons et oranges tout entiers, coings en quartiers avec le sucre pour faire du cotignac, du pignolat, du sucre candi, des sirops, des poires confites et de la tarte de massapan »^[1],[2].

Nostredame poursuit au cours des années suivantes ses activités médicales.

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1. ↑ Anne Garabédian, « LES FRUITS CONFITS DE PROVENCE.Un péché gourmand », sur myprovence.fr, 4 janvier 2019 (consulté le 14 janvier 2020)
2. ↑ « Nostradamus : Notice bibliographique », sur catalogue.bnf.fr (consulté le 14 janvier 2020)

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Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 14 janvier 2020 à 17:17 (CET)

Discussion :
Qu'en fin gourmet, il prédisait un résultat savoureux. - Mylenos (discuter) 15 janvier 2020 à 09:57 (CET)

• {{LSV?}} Détails : si on ne veut pas donner la citation complète, il faut indiquer le passage omis par « [...] ». Et le lien sur l'article Fruit confit serait mieux placé à mon avis sur « confire » que sur « poires confites ». Et pas besoin de l'italique, c'est du français. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 16:26 (CET)

  --Gráinne Ni Mháille (discuter) 18 janvier 2020 à 19:34 (CET)

  C'est tout bon (pour moi) ! --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 02:11 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Donné vainqueur du Golden Globe Challenge de 1968, le navigateur Bernard Moitessier renonça à la victoire après un peu moins de six mois de course, et poursuivit sa route en pulvérisant le record de la plus longue traversée en solitaire sans escale.

Analyse de l'article Bernard Moitessier le 14 janvier 2020 à 18:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les pêcheurs l’initient à la navigation sans instrument, en contact direct avec les éléments.En 1968, il participe à la première course autour du monde, en solitaire et sans escale, le Golden Globe Challenge^[1].

Alors qu'il est annoncé vainqueur, il renonce à franchir la ligne d'arrivée, abandonne la course et continue, toujours sans escale, en direction de l'océan Indien.

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1. ↑ Golden Globe Challenge.

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Proposant : EB (discuter) 14 janvier 2020 à 17:52 (CET)

Oui pour Moitessier ! Mais concernant la formulation, d'abord c'est plus de 6 mois ; ensuite et surtout on a l'impression qu'il a laissé tomber la course pour un challenge plus grand, pulvériser un record ... ce qui n'est pas le cas. Je propose  Donné vainqueur du Golden Globe Challenge de 1968, le navigateur Bernard Moitessier renonça à la victoire après un tour du monde en solitaire de plus de six mois pour poursuivre sa route vers les îles du Pacifique.. Abeille noire (discuter) 16 janvier 2020 à 21:07 (CET)

Discussion :

 Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Jeux olympiques, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le prince Albert II de Monaco participa cinq fois consécutivement aux Jeux olympiques d'hiver en bobsleigh et fut même trois fois porte-drapeau de la délégation monégasque.

Analyse de l'article Albert II (prince de Monaco) le 15 janvier 2020 à 00:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Sportif, Albert II pratique l'athlétisme, le football, le tennis, le judo, l'aviron, la voile, le ski, le squash, la natation, le bobsleigh, et le pentathlon moderne.Il participe en tant qu'athlète monégasque aux Jeux olympiques d'hiver de 1988, de 1992, de 1994, de 1998 et de 2002 en bobsleigh, ainsi qu'au rallye Paris-Dakar en 1985 et 1986.

Il a créé la Fédération monégasque de bobsleigh, luge et skeleton dont il est le président.

Aide sur l'ajout de source
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Proposant : Draco148 (discuter) 14 janvier 2020 à 23:53 (CET)

Discussion :

• Visiblement il est loin d'être le seul membre d'une famille royale à avoir participé aux jeux olympiques^[1]. Il est peut-être le seul à y avoir participé en tant que souverain ? --Eltargrim (discuter) 15 janvier 2020 à 09:25 (CET)

Non car il n'est monté sur le trône princier qu'en 2005, soit trois ans après son ultime participation. Draco148 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:44 (CET)

• Fait très connu. Et, qui plus est, il a appliqué à la lettre la devise olympique, vu qu’il n’a fait guère plus que participer, terminant à chaque fois dans les profondeurs du classement. Et pour répondre à Eltargrim: il n’était pas souverain lors de ses pérégrinations olympiques, qui se sont arrêtées en 2002.
  À ce compte-là, je ferais plutôt une anecdote sur Felipe VI, porte-drapeau espagnol lors des JO 1992 à Barcelone et diplômé olympique (grâce à une 6e place) en voile.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 15 janvier 2020 à 10:47 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Emmanuel75, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Panini a énoncé des concepts linguistiques 2 000 ans avant les Occidentaux.

Analyse de l'article Panini (grammairien) le 15 janvier 2020 à 01:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

La forme de Backus-Naur, ou grammaire BNF, utilisée pour décrire les langages de programmation modernes possède des similitudes importantes avec les règles de la grammaire de Panini, qui peut être ainsi considéré comme l'un des pères de l'informatique.Son traité l'Ashtadhyayi est générique et descriptif, utilise un métalanguage et des méta-règles, et a été comparé à la machine de turing dans laquelle la structure logique de tout dispositif de calcul a été réduite à son essentiel en utilisant un modèle mathématique idéalisé.^[2] Le concept de dharma est attesté dans sa phrase d'exemple (4.4.41) dharmam carati, « il respecte la loi ».

Un indice important pour la datation de Panini est l'occurrence du yavan-, « ionien, grec » dans 4.1.49, où la formation du mot yavanani (« femme grecque » ou « écriture grecque ») est discutée.

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1. ↑ http://madame.lefigaro.fr/celebrites/jeux-olympiques-les-tetes-couronnees-soutiennent-les-jo-040816-115565
2. ↑ Subhash C. Kak, « The Paninian approach to natural language processing », International Journal of Approximate Reasoning, vol. 1, n^o 1,‎ janvier 1987, p. 117–130 (DOI 10.1016/0888-613X(87)90007-7)

Temps d'exécution total : 359 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 356 millisecondes)

 

Proposant : Emmanuel75 (discuter) 15 janvier 2020 à 01:17 (CET)

Discussion :

• Il y a tellement a dire sur les travaux de ce grammairien, mais fallait en choisir un.(Emmanuel75 (discuter) 15 janvier 2020 à 01:17 (CET))
  • En tant que profane, je trouve que le simple nom de Panini interpelle. J'ai cru en commençant à lire qu'il était question des célèbres vignettes. --Eltargrim (discuter) 15 janvier 2020 à 09:16 (CET)
• Intéressant Peut être que l'ajout d'une ou deux petites sources francophones dans l'article seraient utiles….--JPC ^{des questions ?} 15 janvier 2020 à 09:27 (CET)
• Intéressant et sourcé. Au passage j'ai ajouté des liens internes. - Cymbella (discuter chez moi) - 15 janvier 2020 à 22:16 (CET)
• Plutôt quelque chose comme « Le grammairien indien Panini (grammairien) a énoncé des concepts linguistiques vers le IV^e siècle av. J.-C., ce qui en fait le plus ancien auteur de travaux de linguistique connu. » Je n'aime pas trop le fait de le mettre en confrontation avec les « Occidentaux », ce type de formulation reste en fin de compte occidentalo-centrée. Et il faut aussi préciser rapidement qui il est et d'où il vient, et quand il a à peu près vécu (ça reste l'Inde antique, donc on est toujours à deux ou trois siècles près). Zunkir (discuter) 16 janvier 2020 à 12:00 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le gène responsable de la mucoviscidose a sans doute été sélectionné dans la population européenne en raison de la protection contre les diarrhées sécrétoires (notamment du choléra) qu'il procure.

Analyse de l'article Mucoviscidose le 15 janvier 2020 à 15:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

La toxine du choléra ayant besoin de la protéine CFTR pour fonctionner correctement, des auteurs ont proposé l'hypothèse que les porteurs hétérozygotes du gène CF bénéficient d'une résistance accrue vis-à-vis du choléra ou d'autres formes de diarrhée infectieuse^[1].Cette hypothèse n'a pas été, dans un premier temps, confirmée par la suite^[2],[3] avant d'être reprise en 2010 par une étude de l'Université du Pays Basque qui a confirmée l'hypothèse selon laquelle la mutation p.Phe508del (perte du 508^e acide aminé de la protéine) protègait bien des diarrhées sécrétoires (notamment du choléra)^[4].

En 2018, Emmanuelle Génin de l'Université de Brest et Philip Farrell de l'Université du Wisconsin ont repris l'étude de la datation de cette mutation.

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1. ↑ (en) Gabriel SE, Brigman KN, Koller BH, Boucher RC, Stutts MJ. Cystic fibrosis heterozygote resistance to cholera toxin in the cystic fibrosis mouse model.Science. 1994 Oct 7;266(5182):107-9. PMID 7524148
2. ↑ (en) Cuthbert AW, Halstead J, Ratcliff R, Colledge WH, Evans MJ. The genetic advantage hypothesis in cystic fibrosis heterozygotes: a murine study.J Physiol. 1995 Jan 15;482 (Pt 2):449-54. PMID 7714835
3. ↑ (en) Hogenauer C, Santa Ana CA, Porter JL, Millard M, Gelfand A, Rosenblatt RL, Prestidge CB, Fordtran JS.« Active intestinal chloride secretion in human carriers of cystic fibrosis mutations: an evaluation of the hypothesis that heterozygotes have subnormal active intestinal chloride secretion » Am J Hum Genet. 2000 ;67(6):1422–7. PMID 11055897
4. ↑ Alfonso-Sánchez MA, An evolutionary approach to the high frequency of the Delta F508 CFTR mutation in European populations, 2010 DOI:10.1016/j.mehy.2009.12.018

Temps d'exécution total : 647 millisecondes (détails : travail du bot: 90 millisecondes, récupération de l'article: 557 millisecondes)

 

Proposant : Raresvent (discuter) 15 janvier 2020 à 15:12 (CET)

Discussion :
à l'instar de la drépanocytose qui protège de la malaria (y'a-t-il déjà eu une anecdote avec la drépanocytose ?). --Ypirétis (discuter) 15 janvier 2020 à 15:55 (CET)

Ypirétis : ce n'est pas mentionné sur la page de discussion de l'article dans tous les cas. C'est vrai que c'est un peu la même idée. L'analogie est d'ailleurs mentionnée sur mucoviscidose.--Raresvent (discuter) 15 janvier 2020 à 16:18 (CET)

Et de la bactérie Z. --Pic-Sou 15 janvier 2020 à 18:09 (CET)

Et bé, Pic-Sou (d · c), fallait la trouver, celle-là : --Ypirétis (discuter) 16 janvier 2020 à 11:51 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Alors prince héritier d'Espagne, Felipe VI fut le porte-drapeau de l'Espagne aux Jeux olympiques d'été de 1992 et termina sixième de l'épreuve de voile en catégorie Soling, ce qui lui valut de recevoir un diplôme olympique.

Analyse de l'article Felipe VI le 16 janvier 2020 à 00:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Lors des Jeux olympiques de 1992, il fut porte-drapeau de l'équipe olympique espagnole.Il participa à la compétition de voile, terminant en 6^e position dans la catégorie Soling pour laquelle il a obtenu un diplôme olympique. Il est, en 2014 :
- lieutenant-colonel du corps général d'infanterie de l'armée de terre ;
- capitaine de frégate du corps général de la marine ;

- lieutenant-colonel du corps général de l'armée de l'air.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 464 millisecondes (détails : travail du bot: 17 millisecondes, récupération de l'article: 446 millisecondes)

 

Proposant : Draco148 (discuter) 16 janvier 2020 à 00:04 (CET)

Discussion :
Oui, bien sur, mais personnellement, j'évoquerais plus le « Prince héritier d'Espagne » que le « futur roi ».--JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 08:36 (CET)

• Que penses-tu de cette nouvelle formulation ? Draco148 (discuter) 16 janvier 2020 à 08:57 (CET)

  Personnellement je verrais plutôt cela :  Alors prince héritier d'Espagne, Felipe VI fut le porte-drapeau de sa délégation aux Jeux olympiques d'été de 1992 et termina sixième de l'épreuve de voile en catégorie Soling, ce qui lui valut de recevoir un diplôme olympique. Par contre, il ne faut pas oublier d'ajouter un lien vers une source secondaire (article de presse) dans l'article, sinon cela ne passera pas. --JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 10:02 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Jeux olympiques, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Freddie Mercury a coécrit Barcelona, la chanson officielle des Jeux olympiques d'été de 1992.

Analyse de l'article Jeux olympiques d'été de 1992 le 16 janvier 2020 à 00:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Elle est l'œuvre du sculpteur Xavier Corberó.La chanson officielle de ces Jeux olympiques était Barcelona, écrite par Freddie Mercury et Montserrat Caballé^[1].

Le Parc olympique de Montjuic comprend les principaux sites des compétitions, dont le Stade olympique accueillant les épreuves d'athlétisme et les cérémonies d'ouverture et de clôture.

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1. ↑ http://www.lexpress.fr/culture/musique/jeux-olympiques-freddie-mercury-de-queen-et-montserrat-caballe-barcelona-1992_1140744.html

Temps d'exécution total : 463 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 447 millisecondes)

 

Proposant : Draco148 (discuter) 16 janvier 2020 à 00:12 (CET)

Discussion :
Oui, bien sur, mais alors sous cette forme  Freddie Mercury a coécrit Barcelona, la chanson officielle des Jeux olympiques d'été de 1992. --JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 08:32 (CET)

Il n'y a qu'à demander. Draco148 (discuter) 16 janvier 2020 à 08:54 (CET)

telle que présentée, l’anecdote n’est pas très intéressante (parce qu’elle est très connue et parce que je trouve la formulation trop plate). Il serait peut-être plus intrigant de mettre en valeur la page de la chanson et de recentrer l’anecdote sur le fait qu’elle est sortie grosso modo cinq ans avant les JO pour lesquelles elle a été écrite: par exemple,  Coécrite par Freddie Mercury en prévision des Jeux olympiques d'été de 1992, la chanson Barcelona est sortie en single en 1987.; ou alors, après clarification, sur les évènements qui ont mené à la chanson (mais il faut démêler le vrai du faux: selon lexpress.fr, c’est Mercury qui a contacté Caballé, selon la BBC et elpais.com, c’est l’inverse). Par exemple (si on suit la BBC et El Pais):  Freddie Mercury a coécrit Barcelona, chanson officielle des Jeux olympiques d'été de 1992, sur proposition de Montserrat Caballé dont il était un grand admirateur.; ou alors (si on suit L’Express):  Grand admirateur de Montserrat Caballé, Freddie Mercury a pu interpréter avec elle Barcelona, devenue chanson officielle des Jeux olympiques d'été de 1992.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 16 janvier 2020 à 12:01 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour une publication le 16.06.2020 (80^e anniversaire de l'ordre de mission), fait toujours l’objet d’une discussion :

Jean Bichelonne, secrétaire d'État à la production industrielle sous le régime de Vichy, vers 1942.

• Figure de la collaboration vichyste, Jean Bichelonne (photo) signa, quelques heures avant l'installation de Philippe Pétain comme président du Conseil, l'ordre de mission transférant le stock d'eau lourde français au Royaume-Uni et permettant ainsi la poursuite des travaux nucléaires français en territoire allié.

Analyse de l'article Jean Bichelonne le 16 janvier 2020 à 01:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il dirige le cabinet du Ministre de l’Armement Raoul Dautry (X 1900) du 13 septembre 1939 au 16 juin 1940 pendant le gouvernement Paul Reynaud.Après la débâcle et quelques heures avant l'installation de Philippe Pétain comme président du Conseil, il signe l'ordre de mission gouvernemental du 16 juin 1940 qui enjoint à Hans von Halban et Lew Kowarski de gagner la Grande-Bretagne avec le stock d'eau lourde français, alors en cours d'acheminement de Paris à Bordeaux afin d'y poursuivre les recherches : selon l'historien Dominique Mongin, « cet ordre de mission est fondamental : il rend légitime la poursuite des travaux français en territoire allié, il confirme la première coopération nucléaire internationale de l'histoire et il marque a posteriori l'un des tout premiers actes de Résistance de l'administration française »^[1].

Membre de la délégation française de la Commission allemande d'armistice fin juin 1940, il est arrêté par les Allemands fin août 1940, pour avoir refusé l'envoi de matériel en Allemagne, puis libéré après quelques jours sur intervention du général Huntziger, chef de la délégation française^[2].

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1. ↑ Dominique Mongin, « Joliot et l'aventure de l'eau lourde française », L'Histoire, n^o 440,‎ octobre 2017 (lire en ligne, consulté le 15 janvier 2020).
2. ↑ Biographie de Denis Jean Léopold BICHELONNE (1904-1944) sur le site des Annales des Mines

Temps d'exécution total : 351 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 336 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 16 janvier 2020 à 01:42 (CET)

Discussion :
, voire Même si le fond est (plus ou moins) exact (et à vérifier), c'est la présentation du personnage dans l'article qui me gène beaucoup. L'article WP évoque un « acte de résistance » (voire le « premier acte de résistance »), ce qui est manifestement une pure spéculation. Tout d'abord, en raison du comportement du personnage qui, durant sa présence à Vichy, n'a jamais cessé de contribuer à l'effort industriel allemand (même si on considère que cela a permis de garder certains travailleurs en France, mon père m'a bien expliqué que le travail industriel était très largement destiné à participé à aider l'Allemagne dans son effort de guerre) et ensuite, même si l'eau lourde emporté en Angleterre pouvait avoir un certain intérêt (et rien n'indique que ce fut le cas), les allemands ont pu faire main basse sur le site producteur (ONIA) à Toulouse, absolument intact. Dommage que le sieur Bichelonne alors secrétaire général du Commerce et de l'Industrie dans le ministère de la production industrielle, soi disant « résistant », n'ait pas pensé à le faire démanteler… L'homme a probablement fait double-jeu (ce qui était souvent le cas durant cette période trouble) mais cela n'en fait ni un résistant ni même un homme remarquable. Plutôt que d'évoquer cet homme, je préfèrerais plutôt parler de Knut Haukelid qui a payé de sa vie pour éviter que l'Allemagne nazie mette la main sur l'eau lourde (même si là encore l'article WP part encore un peu trop dans la spéculation à la fin du texte).--JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 09:17 (CET)

En attendant, comme repéré par le bot, c'est sourcé par un docteur en histoire s'exprimant dans l'une des principales revues historiques françaises. Donc le propos est effectivement présupposé exact et vérifié. --EB (discuter) 16 janvier 2020 à 11:00 (CET)

Oui, bien sur, mais la phrase « permettant ainsi la poursuite des travaux nucléaires français en territoire allié » et le texte qui s'y réfère dans ce magazine (le préféré d'un président de la République bien connu) ne me semble pas se baser sur une quelconque référence historique. C'est bien d'affirmer des faits, mais sur quelle source s'appuie le « docteur en histoire » pour nous en convaincre ?--JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 17:40 (CET)

Il faut aller vérifier les sources primaires sur lesquelles s'appuient les sources secondaires, maintenant ? Ça va pas être triste... --EB (discuter) 16 janvier 2020 à 19:30 (CET)

Tout de même, il ne s'agit pas de définir un fait historique avéré, mais de vérifier ce qui ressemble à une assertion. Évoquer un fait est une chose, l'interpréter en est une autre et certains historiens confondent les deux termes.
Revoyons précisément les choses : au niveau de la recherche nucléaire, la France n'était pas aussi avancée que la Grande-Bretagne qui avait réussi, bien avant la guerre, à recruter des chercheurs allemands ayant fui le régime nazi (notamment Peierls, Frisch et Simon - voir l'article sur la Commission MAUD). Bichelonne et ses « baquets d'eau lourde » n'ont strictement rien changé, même si de loin (de très loin) cela peut paraître… disons… vaguement intéressant… En fait, je dis « bof » et « re bof » : le seul intérêt que l'on peut porter à Bichelonne, ce serait de penser (conditionnel, toujours) qu'il a joué sur les « deux tableaux » ce qui n'a rien d'original, car il n'était pas le seul. D'ailleurs le fait qu'un certain nombre de « résistants » (de la dernière heure) ne se souvienne plus d'avoir reçu la francisque après la libération est, quant à lui, avéré (il y a même, je crois, un cas célèbre). Que veut on nous démontrer ? Nous faire croire que Bichelonne était un héros brave type ? Vraiment pas sérieux, votre historien --JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 21:07 (CET)

Quelques heures avant l'investiture de PP, ça fait tout de même quelques jours — presque une semaine — avant l'armistice, qui change beaucoup la donne : après, on peut commencer à parler de collaborateurs et de résistants ; avant, ça me parait anachronique. --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 02:40 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin pour être placée dans l’antichambre Première Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :

Monument aux morts de Gentioux-Pigerolles

• Le monument aux morts de Gentioux-Pigerolles (photo) représente un enfant le poing tendu vers une plaque portant l'inscription « Maudite soit la guerre ».

Analyse de l'article Monument aux morts de Gentioux-Pigerolles le 16 janvier 2020 à 11:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Le monument aux morts de Gentioux, d'inspiration pacifiste, est situé dans la commune de Gentioux-Pigerolles dans le département de la Creuse et la région Nouvelle-Aquitaine.Le monument fait figurer un enfant le poing tendu vers l'inscription « Maudite soit la guerre », symbolisant la douleur et la révolte après la perte d'un père lors de la Première Guerre mondiale.

Il fait l’objet d’une inscription au titre des monuments historiques depuis le 9 février 1990^[1].

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1. ↑ Notice n^o PA00100223, base Mérimée, ministère français de la Culture

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 343 millisecondes)

 

Proposant : JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 11:24 (CET)

Discussion :
Petit message en passant. (Il y a plus de 40 ans, Gérard, fils de paysan de Pigerolles m'avait dit : « Tu nous auras oublié d'ici vingt ans ». Eh bien, non Gégé même avec le double d'années, je ne t'ai pas oublié et tes frères, non plus… repose en paix.)--JPC ^{des questions ?} 16 janvier 2020 à 11:24 (CET)

Pourquoi pas mais formulation un peu plate. - Mylenos (discuter) 17 janvier 2020 à 05:39 (CET)

Là je le reconnais, je ne me suis pas trop foulé… C'est du « brut ». Si qqn a une idée.--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 09:17 (CET)

{{LSV?}} On peut se passer de « la statue d' » (le monument ne représente pas la statue !) mais sinon ça va. Du moins si on supporte ce genre de fait « brut ». --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 17:38 (CET)

OK  !--JPC ^{des questions ?} 18 janvier 2020 à 09:56 (CET)

Ok aussi, donc. --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 02:42 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par 149.6.114.98, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Bill et Lady sont, tous deux, des cockers anglais

Analyse de l'article Boule et Bill le 17 janvier 2020 à 21:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Son âge (sept ans) n'est mentionné qu'une fois.Le nom de Boule est inspiré du surnom « Bouboule » que le fils de Jean Roba, Philippe, avait à l'école parce qu'il était un peu rondouillard^[1].
- Bill est un cocker anglais, qui, s'il ne parle pas aux humains, arrive à s'en faire comprendre au moyen de ses longues oreilles, qu'il peut orienter à son gré, ce qui donne lieu à divers gags.

En revanche, il peut communiquer avec les autres animaux, notamment avec sa meilleure amie, Caroline, la tortue de la famille.

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1. ↑ Olivier Delcroix, « Boule et Bill, les Peanuts à la française », Le Figaro,‎ 29 juin 2008 (lire en ligne).

Temps d'exécution total : 406 millisecondes (détails : travail du bot: 15 millisecondes, récupération de l'article: 391 millisecondes)

 

Proposant : 149.6.114.98 Bill et Belle sont tous deux des cockers anglais.

Discussion :

Il manque la signature et le gras sur le ou les articles ayant les références. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 16 janvier 2020 à 13:56 (CET)

Proposition créée par l'IP 149.6.114.98 @Ghoster : comment faire pour la réintroduire correctement ? - Cymbella (discuter chez moi) - 16 janvier 2020 à 21:47 (CET)

Je l'ai recréée, à voir si c'est correct. Abeille noire (discuter) 17 janvier 2020 à 17:50 (CET)

« La Belle et Bill », plutôt (Belle, c'est un tout autre format). Mais il faudrait sourcer leur anglocockeritude dans l'article en gras. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 18:15 (CET)

En fait il faut écrire ceci  Bill et Lady sont, tous deux, des cockers anglais--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 20:36 (CET)

mis en place. Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 21:16 (CET)

Merci, tout est bon (pour moi). --JPC ^{des questions ?} 18 janvier 2020 à 09:52 (CET)

Juste trop de gras ! Il suffirait des deux premiers liens, ou (mieux ?) du dernier. --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 05:09 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Glützenbaum pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Selon la légende, une forêt située dans l'actuelle baie du Mont-Saint-Michel aurait été détruite par un raz-de-marée en l'an 709.

Analyse de l'article Mythe du raz-de-marée de mars 709 le 16 janvier 2020 à 14:16 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Cependant, ces travaux datent du XIX^e siècle.Le Bureau de recherches géologiques et minières (BRGM) ne référence aucun tsunami^[1] ou faux tsunami et tsunami douteux^[2] avant 1500 mais la dernière liste n’a pas vocation à recenser toutes les tempêtes historiques fussent-elles très anciennes.
- Une tempête Rien ne permet d'affirmer qu'une tempête s'est déroulée en baie du Mont-Saint-Michel à cette date.

:

« [ ...] Si vous descendez de nuit la dernière côte de la route de Saint-Malo à Dol, entre Saint-Benoît-des-Ondes et Cancale, pour peu qu'il y ait un léger voile de brume sur le sol plat du Marais, vous ne savez de quel côté de la digue est la grève, de quel côté la terre ferme.À droite et à gauche, c'est la même immensité morne et muette.Nul mouvement de terrain n'indique la campagne habitée ; vous diriez que la route court entre deux grandes mers.Où passe à présent le chemin, la mer roula ses flots rapides.Ce marais de Dol c'était une baie.Et, chose merveilleuse, car ce pays est tout plein de miracles, avant d'être une baie, c'était une forêt sauvage ! »

Victor Hugo fait référence à cet événement mythique dans sa préface des Travailleurs de la mer.

« En 709, soixante ans avant l’avènement de Charlemagne, un coup de mer a détaché Jersey de la France.D’autres sommets des terres antérieurement submergées sont, comme Jersey, visibles.Ces pointes qui sortent de l’eau, sont des îles.C’est ce qu’on nomme l’archipel normand. »

« C’est en 709, nous l’avons dit, que l’océan a arraché Jersey à la France.Douze paroisses furent englouties.Des familles actuellement vivantes en Normandie ont encore la seigneurie de ces paroisses ; leur droit divin est sous l’eau ; cela arrive aux droits divins. »

1. ↑ http://www.tsunamis.fr/donnees_tsunami.asp?DPT=50 & http://www.tsunamis.fr/donnees_resultat.asp?LST=false&AN0=&AN9=&NV0=&NV9=&DPT=50
2. ↑ http://www.tsunamis.fr/donnees_faux.asp

Bibliographie

- Robert Bertrand, Une forêt en baie du Mont-Saint-Michel, enquête sur une légende, 1999.
- Charles Cunat, Histoire de Saint-Malo, 1851
- Jules de Geslin de Bourgogne, Mouvements de la mer, 1872
- Abbé Maurice Jacques Graindor, Chronique de la sismicité de la Normandie, 1973
- Laisne, Étude de la baie du mont, 1866
- François Manet, De l'état actuel et ancien des environs de Saint Malo, 1829.
- François Manet, Histoire de la Petite Bretagne ou Bretagne armorique, vol. II, éditions E.Caruel, 1834 (lire en ligne).
- M.L. Queneault, Invasions de la mer, 1863
- Sismicité du Cotentin et de la Basse-Normandie, sur cossmannia.fr (consulté le 6 janvier 2011)

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Temps d'exécution total : 517 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 510 millisecondes)

 

Proposant : Glützenbaum (discuter) 16 janvier 2020 à 14:01 (CET)

Discussion :

• Des légendes qui racontent n'importe quoi, ce n'est pas rare. Qu'est-ce que celle-là a de particulier ? --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 18:08 (CET)

  un raz-de-marée légendaire, daté avec précision, lié à un des sites les plus connus de France, voilà ce que cette légende a de particulier. de plus, comme le signale le commentaire de JPC ci-dessous, si on creuse on voit que cette légende fait étrangement écho à de vrais événements... évidemment, si ça ne te convainc pas, je n'insiste pas davantage ; merci d'avoir pris le temps de regarder cette proposition !--Glützenbaum (discuter) 18 janvier 2020 à 12:56 (CET)

• Trop court. La réalité est bien plus fantastique : il y avait bien une immense forêt dans l'actuelle Manche, mais elle couvrait toute la superficie de la mer actuelle dont Jersey et Guernesey formaient les « hauts plateaux ». À priori, le fleuve Rhin-Meuse préhistorique bifurquait vers le sud-ouest avant d'être rejoint par la Tamise et la Seine dans une grande vallée très boisée avant le grand réchauffement progressif de cette région qui se développa entre -10 000 et -6000. Est ce que l'homme a connu cette transgression dite flandrienne ? Bien évidemment ( de nombreuses découvertes archéologiques nous indiquent même qu'il était riverain). Ensuite, est ce que ce fut progressif ou y eut-il certains aspect violents indiquant des engloutissements soudains ? Certains indices comme la découverte d'entassement d'ossements de nombreux mammouths remontés par de nombreux chalutiers sembleraient l'indiquer. La dernière question appartient au fantasme : est-ce que l'homme a pu transmettre oralement le souvenir de cette catastrophe ? Alors là...--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 20:32 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

Plan des îles du Oostelijk Havengebied.

• On peut naviguer de Java à Borneo tout en restant à Amsterdam (plan).

Analyse de l'article Java-eiland le 16 janvier 2020 à 15:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Vue des îles du Oostelijk Havengebied.Java-eiland se trouve au nord.

Appartements sur la nouvelle île de Java.

Java-eiland est un quartier de l'arrondissement Oost d'Amsterdam, aux Pays-Bas. Il fait partie du quartier du Oostelijk Havengebied (« Docklands de l'est ») et se trouve sur une île artificielle.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 422 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 420 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 16 janvier 2020 à 15:37 (CET)

Discussion :

• En l'état ressemble à un jeu de mots. Michelet-密是力 (discuter) 17 janvier 2020 à 00:03 (CET)

  Un jeu de mots ? Je suis bien en peine de le cerner. --EB (discuter) 17 janvier 2020 à 10:19 (CET)

• (LSVbof) Disons qu'on joue sur les noms, peut-être un peu trop souvent. --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 14:51 (CET)

  Dans ce sens-là, ça me paraît singulier. Combien d'anecdotes sont passées pour rappeler que les Européens ont attribué des toponymes de leur continent d'origine à des villes colonisées (notamment des noms de villes américaines) ? Est-ce que, par exemple, cela viendrait facilement à l'esprit de baptiser Haïti une île française artificielle ? --EB (discuter) 17 janvier 2020 à 16:09 (CET)

  C'est pas faux. --Fanfwah (discuter) 19 janvier 2020 à 03:31 (CET)

• C'est vrai que pour Paris, ce n'est pas possible de produire la même anecdote la (le seul quartier exotique de Paris c'est l'Amérique) et à Londres (au niveau des boroughs) ou Berlin, encore moins. Donc, c'est original !--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 17:27 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Il est maintenant établi que fumer du cannabis augmente très significativement le risque de psychose ultérieure.

Analyse de l'article Effets à long terme du cannabis le 17 janvier 2020 à 11:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les effets à long terme du cannabis en particulier sur la santé mentale, ont été longtemps sujet de débats^[1].En 2019, il est établi que fumer du cannabis augmente très significativement le risque de psychose ultérieure^[2].

La consommation affecte notamment négativement l'attention, la mémoire et l'intelligence.

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1. ↑ « Medical Marijuana Policy in the United States », Stanford.edu, 15 mai 2012 (consulté le 15 janvier 2013)
2. ↑ Stéphane Eliez, pédopsychiatre et professeur à lʹUniversité de Genève, « Le lien entre cannabis et schizophrénie se précise », sur rts.ch, CQFD, 9 décembre 2019 (consulté le 17 janvier 2020)

Temps d'exécution total : 454 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 442 millisecondes)

 

Proposant : Raresvent (discuter) 17 janvier 2020 à 11:22 (CET)

Discussion :
Je ne sais pas si c'est vraiment dans l'esprit des LSV... Ce n'est pas trop drôle mais je trouve que c'est intéressant et peu su. Vos avis ?--Raresvent (discuter) 17 janvier 2020 à 11:22 (CET)

Personnellement ce genre d'anecdotes ne me gêne pas car je ne défends pas l'usage de ce genre de substances qui fragilisent et rendent dépendants (pas une dépendance « dure » mais une dépendance « sûre ») les consommateurs. Par contre, il faut être honnête et reconnaître que les sources évoquées pour corroborer cette thèse ne sont pas « hyper solides ». Ian Hamilton (source 1) n'est pas médecin mais simple universitaire qui a travaillé comme infirmier psychiatrique auprès de personnes qui avaient des problèmes de santé mentale et de toxicomanie combinés, c'est intéressant, mais le compte n'y est pas. Quant aux groupes de psychiatres (source 2), c'est nettement mieux, mais ces chercheurs exercent dans un service unique (l'université de Maastricht) et il s'agit donc d'une source unique. Croyez moi mon expérience (autant personnelle que professionnelle) la psychiatrie qui assimile encore quelquefois l'autisme et la psychose est loin (et même très loin) d'être une science exacte. Donc, là, franchement, cela me semble pas très probant. Essayer de trouver d'autres sources (comptes rendus de la presse médicale avec leurs sources, par exemple)...--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 17:14 (CET)

Pas non plus de souci avec le sujet mais « Il est maintenant établi » me semble un peu trop carré pour résumer ce que dit l'article. Le problème est que le résumer correctement supposerait qu'il soit déjà un peu moins bordélique. Là on a l'impression de lire x fois la même chose avec des variations aléatoires. Sur la forme, je ne comprends pas l'utilité d'« ultérieur », on se doute bien que le cannabis n'a pas d'effet rétroactif ! --Fanfwah (discuter) 17 janvier 2020 à 18:05 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :

Carte de l'avancée japonaise dans le Pacifique de 1937 à 1942.

• L'Indonésie et le Viêt Nam, tous deux colonies européennes envahies par le Japon (carte), ont proclamé leur indépendance dès le terme de la Seconde Guerre mondiale.

Analyse de l'article Proclamation de l'indépendance de l'Indonésie le 17 janvier 2020 à 17:16 (bot v2.6.12) : Anecdote non trouvée dans l'article. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote proposée n'a pas été automatiquement trouvée par le bot dans l'article mis en gras Proclamation de l'indépendance de l'Indonésie. Un contrôle manuel est nécessaire, ce bloc peut ensuite être supprimé.

Temps d'exécution total : 365 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération de l'article: 364 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 17 janvier 2020 à 16:43 (CET)

Discussion :
Si on exclut le cas assez particulier du mandat français en Syrie et au Liban, ce sont les seules proclamations intervenues pendant (ou à la fin de) la Seconde Guerre mondiale, si j'en crois Chronologie de la décolonisation. --EB (discuter) 17 janvier 2020 à 16:43 (CET)

Intéressant, car ces deux déclarations sont liées à deux dates historiques : le 17 août 1945 pour l'Indonésie, jour du dépôt des armes de l'armée japonaise (surlendemain du fameux Gyokuon-hōsō) et le 2 septembre 1945 pour le Vietnam, jour de la signature de la capitulation de l'Empire Nippon qui marqua la fin de la guerre.--JPC ^{des questions ?} 17 janvier 2020 à 17:42 (CET)

Oui. Mais sans la carte Fichier:Second world war asia 1937-1942 map-fr.svg très peu lisible et non appropriée : on n'y lit ni le Viêt Nam (seulement l'Indochine fr.) ni l'Indonésie : un lecteur qui ne les connaît pas ne peut pas les situer. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 18 janvier 2020 à 12:13 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• À l'instar d'Orson Welles, le journaliste français Jean Nocher réalisa, en 1946, une émission radiophonique de science-fiction, créant ainsi une polémique l'accusant d'avoir lancé une peur panique dans la population française.

Analyse de l'article Jean Nocher le 17 janvier 2020 à 22:46 (bot v2.6.12) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

À l'instar d'Orson Welles avant lui (avec son émission sur la guerre des mondes), l'émission n'entraîne pas de réels mouvements de panique mais apportent des conséquences fâcheuses pour son auteur^[1],[2].En effet, selon la chercheuse Juliette Volcler directrice de la revue web dédiée à la création radiophonique syntone, une certaine presse utilise la création de Jean Nocher pour la présenter comme ayant eu des conséquences néfastes vis-à-vis des auditeurs de l'époque^[3] : Les immeubles de la Radio avaient été pris d’assaut et devaient être gardés par la police, parce que de nombreux parisiens étaient morts de peur, que d’autres avaient succombé à des doses massives d’alcool absorbées en quelques instants de désespoir, que de nombreuses femmes avaient accouché prématurément, que des cas de folie étaient signalés partout, que les polices, les ambulances et les pompiers étaient sur les dents, qu’il y avait des émeutes dans les faubourgs, que l’auteur de Plateforme 70 était arrêté, qu’il était en fuite, etc.. Cet épisode marque le début de son intérêt pour la littérature d'anticipation et pour le danger de la guerre nucléaire qu'il développera par la suite^[4].

Il rejoint l'l'Union démocratique et socialiste de la Résistance (UDSR), auquel adhérait également François Mitterrand, avant d'en être exclu en 1948 par Eugène Claudius-Petit^[5].

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1. ↑ Site franceculture.fr, page ""La Guerre des mondes" : histoire d'un canular radiophonique", consulté le 17 janvier 2020
2. ↑ Site ina.fr, page "Plate forme 70 ou l'âge atomique", consulté le 17 janvier 2020
3. ↑ Site syntone.fr, page Quand la radio trompe l'orielle : petite histoire des faux-semblants radiophoniques.épisode 3 : « Plateforme 70 ou l'âge atomique »consulté le 17 janvier 2020
4. ↑ « Jean Nocher », sur RR0 (consulté le 12 décembre 2014).
5. ↑ Monique Luirard, La Région stéphanoise dans la guerre et dans la paix (1936–1951), Université Saint-Étienne, 1^er septembre 1998, p. 721–724, 749.

Temps d'exécution total : 409 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 400 millisecondes)