Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées

 Attendre Cette anecdote, proposée par Passoa15, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Contrairement à une croyance locale, la gratuité des routes en Bretagne doit tout à un de Gaulle et peu à une de Bretagne.

Analyse de l'article Plan routier breton le 11 septembre 2019 à 10:15 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

La gratuité du nouveau réseau routier qui allait être construit est également promise pour compenser le handicap lié à l'excentration de la Bretagne par rapport au reste de l'espace français et européen (seul le Massif central obtint par la suite un avantage analogue, toujours pour des raisons d'aménagement du territoire).Une légende tenace, réactivée par le PDG de Cofiroute Pierre Coppey souhaitant y instaurer un péage à la fin des années 2000, veut que cette gratuité consentie par le Général de Gaulle en 1969 remonte à un privilège breton conquis par Anne de Bretagne, laquelle avait « obtenu la suppression de l’octroi, mais elle est morte en 1514 et n’avait pas obtenu une concession perpétuelle ».

En réalité, les contrats de mariage d'Anne de Bretagne et l'édit du Plessis-Macé de 1532 garantissent bien des droits, libertés et privilèges à la Bretagne mais aucune disposition ne concerne les péages (appelés tonlieux) et les octrois qui ont de fait perduré jusqu’en 1943^[1].

---

1. ↑ "Des autoroutes qui seraient payantes en Bretagne !", Agence Bretagne Presse, 24 avril 2008

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 367 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 360 millisecondes)

 

En France, c'est un de Gaulle et non une de Bretagne qui est à l'origine de la gratuité des routes en Bretagne.

Petite explication

Une légende urbaine tenace prétend que la gratuité des autoroutes en Bretagne consentie par le Général de Gaulle en 1969 remonte à un privilège breton conquis par Anne de Bretagne. Ce qui est évidemment faux.

Proposant : | Passoa15 | me parler | 10 septembre 2019 à 15:12 (CEST)

Discussion :

• C’est quoi le sujet de l’anecdote? Tous ces gras rendent l’anecdote confuse.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 10 septembre 2019 à 16:14 (CEST)

  L'idée était de mettre en opposition Bretagne et France/Gaulle (et de jouer avec ces mots) sur un fait d'histoire. Pas de problème pour en changer le format si c'est trop gras. --| Passoa15 | me parler | 10 septembre 2019 à 16:45 (CEST)

  C’est mieux, mais pour ma part, j’ai toujours de grosses réserves: ça ressemble trop à une « private joke » pour les Bretons. Avec la formulation actuelle, si on ne connaît pas la légende urbaine, il manque quelque chose pour comprendre l’anecdote. À mon avis, il faut expliciter qu’il s’agit d’une croyance populaire. Par exemple:  Contrairement à ce qu’affirme une croyance locale, Anne de Bretagne n’est pour rien dans la gratuité des routes en Bretagne.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 septembre 2019 à 16:01 (CEST)

• il faut choisir un sujet de l’anecdote, ayant les références nécessaires et présenté comme ça '''[[sujet de l’anecdote]]'''. --Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 10:00 (CEST)

  J'ai fait le travail, à Passoa de dire si c'est bon. Pas de référence dans l'anecdote, mais dans l'article. --Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 10:06 (CEST)

  Merci et désolé je n'avais pas vu ! C'est bon pour moi ainsi. --| Passoa15 | me parler | 11 septembre 2019 à 10:42 (CEST)

• — Maëlan 11 septembre 2019 à 11:33 (CEST)
• Ayant habité à Nantes, en Bretagne :), j'ai souvent entendu ça. C'est bien de donner cette information.--Io Herodotus (discuter) 11 septembre 2019 à 11:38 (CEST)
• Si on lit bien l'article, il s'agirait en fait d'une légende tenace. Il y est dit « les contrats de mariage d'Anne de Bretagne et l'édit du Plessis-Macé de 1532 garantissent bien des droits, libertés et privilèges à la Bretagne mais aucune disposition ne concerne les péages ». Wikipédia n'est pas là pour propager des fake-news.Roland45 (discuter) 11 septembre 2019 à 15:08 (CEST)

  C'est exactement pour éviter de propager une fake-new que ce LSV a été proposé... --Gráinne Ni Mháille (discuter) 11 septembre 2019 à 18:04 (CEST)

  Et alors Roland45 pourquoi dire non au vote ? Je n'ai pas tout compris ? --Io Herodotus (discuter) 12 septembre 2019 à 13:48 (CEST)

• Borvan53 (discuter) 11 septembre 2019 à 18:06 (CEST)
• quel est l'intérêt de dire que quelque chose n'est pas vrai ? On peut aussi écrire une anecdote sur le fait que la lune n'est pas faite de fromage, ce sera tout aussi vrai. Cela risque plus d'introduire des confusions qu'autre chose. En accord avec le fait que si l'on ne connait pas la légende urbaine, ça semble sortir de nulle part. --Catarella (discuter) 13 septembre 2019 à 08:49 (CEST)
• Donc à reformuler comme « contrairement à une légende répandue, A n'est pas dû à X mais à Y » ? Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2019 à 09:06 (CEST)

  D'accord pour le schéma de Michelet reprenant la version de Bounè rodzo du 11 septembre. - Mylenos (discuter) 15 septembre 2019 à 11:30 (CEST)

  Cette formulation me convient également. --| Passoa15 | me parler | 27 septembre 2019 à 13:49 (CEST)

• Le sourçage est faible : contrairement à l'article, la source ne dément pas qu'Anne de Bretagne ait obtenu la suppression de l'octroi, elle dit simplement que l'absence de péage est due au CELIB plutôt qu'à elle. Par ailleurs, il n'y a aucune source pour appuyer l'idée que cette légende est répandue. En lui faisant de la pub, même pour la démonter, on risque au total d'en accroître la diffusion. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 22:33 (CEST)

Ben alors ? Personne pour mettre en place et valider « le schéma de Michelet reprenant la version de Bounè rodzo du 11 septembre » ? Ça ne va pas se faire tout seul ! --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2019 à 16:07 (CEST)

Je m'essaie : { Contrairement à une croyance locale, la gratuité des routes en Bretagne n'est pas due à une de Bretagne mais à un de Gaulle.

OU { Contrairement à une croyance locale, la gratuité des routes en Bretagne doit tout à un de Gaulle et peu à une de Bretagne.

OU  Contrairement à une croyance locale, le plan routier breton doit sa gratuité à un de Gaulle et non pas à une de Bretagne.

Ceci, indépendamment de la remarque de Fanfwah du 23 sept. (Tiens, mes mots s'affichent en 4 couleurs, bizarre. Comprends rien au code...)

Ma remarque n'était pas dirimante puisque si le sourçage de l'article est faible, il peut être considéré comme suffisant pour le contenu de l'anecdote. Encore faudrait-il que quelqu'un se donne la peine de conclure (sinon on va se retrouver dans une impasse : c'est validable mais personne ne valide). --Fanfwah (discuter) 9 octobre 2019 à 18:47 (CEST)

Mais Fanfwah, vous aviez l'habitude de conclure/valider. Pourquoi bloquer à présent ? Personnellement, je rame en code en n'y comprenant pas grand chose. Ce n'est pas mon truc, dsl. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 21:39 (CEST)

Mylenos :

1. toutes les habitudes ne sont pas bonnes,
2. ça peut m'arriver le cas échéant de valider une proposition à laquelle je ne suis pas favorable (à condition évidemment que les critères « techniques » soient remplis : pas de doublon, source convenablement liée), encore faut-il qu'une formulation à peu près consensuelle se dégage parmi les « pour ».

J'ai l'impression qu'on n'y est pas, voire que les choix se multiplient : je ne veux rien bloquer, je préviens juste qu'il vaut mieux ne pas compter sur moi pour débrouiller l'écheveau sur ce coup-ci. Je comprends que le codage puisse être un problème, mais il y a largement assez de familiers de cette page parmi les avis favorables pour s'en charger. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2019 à 11:02 (CEST)

• nouvelle version en place, celle qui me paraît la plus proche de l'originale compte tenu des remarques. Et comme ça. Mon impression vu le détail des avis est qu'il y a 5 globalement "pour" (=objections satisfaites) contre un "contre" pour sourçage insuffisant. Fanfwah :? Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 16:23 (CEST)

  Oui sauf que, comme déjà dit, pour ce qui est repris dans l'anecdote le sourçage est suffisant (la source dit bien que ce n'est pas à Anne de Bretagne que les Bretons doivent l'absence de péages et il n'y a plus besoin d'en trouver une autre pour établir que cette légende est répandue puisque l'anecdote ne le dit plus), sinon ce ne serait même pas la peine de compter les avis. Mes réserves tiennent plutôt à ce que, par ailleurs, l'article en fait dire à la source un peu plus qu'elle n'en dit ; et surtout à l'idée que faire de la pub à une légende, même pour la démentir, risque de s'avérer contre-productif. Mais enfin rien de bien grave. Juste une remarque sur la formulation mise en place : si c'est « peu » pour Anne de Bretagne, ça ne peut plus être « tout » pour CDG. --Fanfwah (discuter) 11 octobre 2019 à 19:38 (CEST)

• Sujet intéressant, mais le titre est alambiqué. L'histoire est éventuellement plus complexe, et liée à l'histoire des indépendantistes bretons lors de la deuxième guerre mondiale, entre gaullisme et collaboration. La génération suivante, regroupée au sein du FLB lance des attentats à partir de 1963. 1963 est aussi l'année où De Gaulle crée la Datar. De manière sage, et s'appuyant sur la solide situation économique de l'époque mais aussi la position géostratégique de la Bretagne, De Gaulle donne pour mission à la Datar de financer le désenclavement de la Bretagne, le but étant aussi de gagner l'opinion publique bretonne. Les voies rapides, mais aussi le CNET à Lannion ou le CNEXO à Brest (devenu l'Ifremer). Le projet de Ile Longue est lancé en 1965. Le FLB essayait de contrer cela en ciblant ses attentats sur les bretons travaillant pour l'Etat Français (mon grand-père percepteur en a fait l'expérience), ce qui était contre-productif. C'est peu référencé, mais 50 ans plus tard, il y a peut-être des thèses sur le sujet. Voir aussi ici [1] bien fait. --Xav ^[talk-talk] 13 octobre 2019 à 22:25 (CEST)

Pour "peu/tout" (qui est une expression dont le sens habituel ne colle pas strictement aux mots), évidemment cela se transforme en "peu/beaucoup" et dans le cas présent en "rien/tout". Comme cela, c'est clair. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 01:46 (CEST)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :

Vue de Lajjun en 1924.

• Lajjun (photo), ancien village arabe palestinien proche de Jénine, tenait son nom de Legio, camp d'une légion romaine installée à cet endroit.

Analyse de l'article Lajjun le 14 septembre 2019 à 08:16 (bot v2.6.9) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Environ 80% des habitants ont fui à Umm al-Fahm, où ils vivent actuellement en tant que citoyens arabes d'Israël et Palestiniens déplacés internes^[1].La tradition locale concernant 'Ayn al-Hajja, la source de Lajjun, remonte aux débuts de l'époque musulmane.
-Ibn al-Faqih, géographe persan du X^e siècle, rapporte une légende locale concernant l'origine de cette abondante source, sur laquelle l'alimentation en eau de la localité a reposé au cours des siècles : « il y a tout près d'al-Lajjun une grande pierre de forme ronde, sur laquelle est construite une coupole qu'ils appellent la mosquée d'Abraham.Un flot abondant coule de sous la pierre et l'on rapporte qu'Abraham frappa la pierre de son bâton et qu'aussitôt l'eau en coula à suffisance pour étancher la soif des habitants de la ville, et aussi pour arroser leurs terres.La source n'a cessé de couler jusqu'à nos jours^[2]. »
- En 1226, le géographe arabe Yaqout al-Hamaoui évoque la mosquée d'Abraham et le « ruisseau abondant » du village dont il précise qu'il faisait « partie de la province de Jordanie »^[3].

Abraham était entré dans la ville avec son troupeau de moutons alors qu'il faisait route vers l'Égypte.

---

1. ↑ (en) Isabelle Humphries, « Highlighting 1948 Dispossession in the Israeli Courts », al-Majdal, BADIL Resource Center for Palestinian Residency and Refugee Rights, n^o 35,‎ automne 2007 (lire en ligne).
2. ↑ Ibn al-Faqih cité dans Le Strange 1890, p. 492.
3. ↑ Le Strange 1890, p. 493.

Temps d'exécution total : 382 millisecondes (détails : travail du bot: 38 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 14 septembre 2019 à 07:58 (CEST)

Proposition initiale : À Lajjun (photo), ancien village arabe palestinien, une légende locale voulait que la source principale ait jailli d'un rocher frappé d'un coup de bâton par Abraham.

Discussion :
Bonjour, je viens de finir la traduction de l'article depuis l'anglais, alors dans la foulée j'ai traduit le Did you know?. --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2019 à 07:58 (CEST)

• Je ne relève aucun paradoxe ni sel particulier… Et qui trouverait remarquable ce genre de légende si elle concernait la source du village d'à coté ? Ceci dit, bravo pour la traduction ! Borvan53 (discuter) 14 septembre 2019 à 14:10 (CEST)
• , la légende du sourcier frappant un rocher avec son bâton est commune, alors là ou ailleurs… - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 12:06 (CEST)
• Une anecdote sur l'origine du nom de Lajjun (legio, légion - et aussi proche de al-Jenin) m'aurait plus séduite. - Mylenos (discuter) 16 septembre 2019 à 19:33 (CEST)
• Je ne connaissais ni ce village, ni cette légende. -- Mgquebec (discuter) 19 septembre 2019 à 15:33 (CEST)

  Merci ! Mais quand même, les LSV ici, c'est nettement plus dur que sur en.wp. Parfois je me demande si ce n'est pas trop. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 23:33 (CEST)

• Bof... rien de transcendant, et justement, le LSV? anglophone manque souvent de sel (il faut dire qu'ils ont un critère que nous n'avons heureusement pas, toutes leurs annecdotes doivent être liées à des ajouts récents).--Kimdime (discuter) 28 septembre 2019 à 15:23 (CEST)

  Kimdime, sans aller jusqu'à limiter les LSV aux articles nouveaux (on n'en est pas aux mêmes volumes que les anglophones), ça serait à mon avis une bonne chose que les créateurs d'article pensent plus systématiquement à proposer un LSV dessus, c'est quand même bien pratique pour attirer l'attention des lecteurs et des contributeurs (en attendant de décrocher un label). Sur celui-ci, il y a d'autres propositions envisageables : sur l'origine du nom, comme le suggère Mylenos, ou sur le rapprochement possible (et effectivement fait de divers bords) entre le sort du village en 1948 et l'Armageddon biblique (mais il faudrait en parler dans l'article et le sourcer, et les sources les plus faciles à trouver sont peu fréquentables). --Fanfwah (discuter) 29 septembre 2019 à 17:02 (CEST)

Pour essayer de séduire Mylenos (au moins ) et en espérant ne pas perdre Mgquebec :

•  Lajjun (photo), ancien village arabe palestinien proche de Jénine, tenait son nom de Legio, camp d'une légion romaine installée à cet endroit. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2019 à 13:16 (CEST)

Si c'est pour atteindre un consensus, ça me va. Toutefois, je trouve l'anecdote moins... poétique? -- Mgquebec (discuter) 10 octobre 2019 à 15:56 (CEST)

Fanfwah se fait surtout plaisir car la nouvelle anecdote est tout à la fois un peu intéressante et banale ; la moitié des villages du monde doivent posséder un nom dont l'origine colle à une histoire. Si besoin de ma voix, je la donne mollement.

La précédente anecdote n'était "poétique" que par l'espoir des gens à croire à leurs légendes sorties de leur imagination et écrites nulle part. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:09 (CEST)

Hé, Mylenos, « légendes sorties de leur imagination », certes, s'agissant d'Abraham, mais « écrites nulle part », certes non, l'article et sa source citent Ibn al-Faqih, géographe persan du X^e siècle, et son confrère arabe Yaqout al-Hamaoui, dans un texte de 1226.

Quant au nom du village, évidemment, beaucoup de toponymes (voire tous) ont une explication historique, mais là on a un nom de lieu arabe qui vient d'un mot latin, ce qui est déjà moins fréquent, et cette origine ne saute pas aux yeux, comme ça peut être le cas par exemple pour Qacentina (peut-être surtout du fait du maintien en français de la forme Constantine). On pourrait ajouter que les croisés l'ont entre autres appelé le Lyon, mais on n'a rien de précis à raconter sur l'origine de cette forme : on sait juste que le village s'est trouvé placé un temps sous l'autorité de la famille de Lyon, mais qui a donné son nom à l'autre ? --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 11:40 (CEST)

Soit. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 14:43 (CEST)

Bon enfin j'ai mis en place la reformulation. --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2019 à 14:40 (CEST)

(Quand je parlais "légendes, imagination, pas écrites", c'était en regardant les siècles qui séparent l'époque romaine de celle des géographes arabes puis accessoirement, la leur de la nôtre) - Mylenos (discuter) 23 octobre 2019 à 23:34 (CEST)

(Sans parler de ceux qui séparent l'époque supposée d'Abraham de celle de l'écriture du récit biblique, ou de l'ère romaine.) --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2019 à 00:03 (CEST)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour une publication le 25.12.2019 (Noël), fait toujours l’objet d’une discussion :

« Rahab, die Jerichonitin » (1801), d'Ephraim Moses Lilien.

• Dans l'Évangile selon Matthieu, Jésus descend de Rahab, une prostituée cananéenne (illustration).

Analyse de l'article Rahab le 29 septembre 2019 à 03:15 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Rahab et sa famille seront ainsi les seuls habitants de Jéricho à ne pas être tués. Le Midrash lui attribue une descendance.Son nom apparait dans la généalogie de Jésus qui se trouve au début de l'Évangile selon Matthieu (Mt 1:1-17), au verset 5. Selon ce texte, l'ancienne prostituée devint la femme de Salmôn et la mère de Boaz et figure parmi les ancêtres des rois davidiques, et donc de Jésus^[1]. Chester Brown adapte l'histoire de Rahab en bande dessinée dans son ouvrage Marie pleurait sur les pieds de Jésus^[2].

---

1. ↑ Jean-Michel Maldame, Origines de Jésus, Éditions du Cerf, 21 mars 2019 (ISBN 9782204131872, lire en ligne), « Des étrangères.Rahab », p. 25-26
2. ↑ Chester Brown, Marie pleurait sur les pieds de Jésus, Paris, Cornélius, 2016, 268 p. (ISBN 9782360811151), p. 39-65

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 368 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 366 millisecondes)

 

Proposant : Fanfwah (discuter) 29 septembre 2019 à 03:01 (CEST)

Proposition initiale : Dans la généalogie de Jésus, l'Évangile selon Matthieu mentionne la figure biblique de Rahab (illustration), une prostituée de Jéricho qui fit bon accueil aux espions de Josué et obtint ainsi la vie sauve.

Discussion :
Sacrée famille !

• 

  La rencontre de Tamar et Juda, de James Tissot.

• 

  Rahab dans La catin de Jéricho et les deux espions, de James Tissot.

• 

  Ruth et Boaz, de Dante Gabriel Rossetti.

• 

  Bethsabée au bain, de Karl Brioullov.

Le cas de Ruth : c'est vrai qu'elle n'a pas franchement l'air de s'éclater, mais elle assure.

• 

  Portrait d'une femme en Ruth, de Francesco Hayez.

• 

  Ruth, de Francesco Hayez.

• 

  Ruth et Naomi, de Philip Hermogenes Calderon.

--Fanfwah (discuter) 2 octobre 2019 à 12:07 (CEST)

• Dans la Bible c'est surtout l'arrière grand mère du roi David. De même, Ruth est une étrangère païenne, Tamar se fait engrosser par son beau-père déguisée en prostituée ... et ce sont les trois seules femmes citées dans la généalogie. La « morale » est celle de la vieille plaisanterie rabbinique : pourquoi Dieu a-t-il choisi le peuple d'Israël? Parce que c'était celui qui en avait le plus besoin. Michelet-密是力 (discuter) 29 septembre 2019 à 08:48 (CEST)

  Dans la Bible hébraïque c'est surtout celle qui sauve la mise aux espions de Josué et obtient ainsi la vie sauve : on peut éventuellement compléter l'anecdote en ce sens, cf. la nouvelle version proposée en place. Mais (sauf erreur de l'article) il n'y est pas question de sa descendance. La littérature rabbinique (selon l'article en anglais) apporte des précisions assez décoiffantes sur le type de charisme de la future arrière-mamie de JC (« In the midrash, Rahab is named as one of the four most beautiful women the world has ever known, along with Sarah, Abigail, and Esther. In the Babylonian Talmud, anyone who mentions Rahab's name immediately lusts after her, and according to one Rabbi the mere invocation of her name may even cause the person to have an orgasm »), mais ça n'est pas essentiel à notre propos.

  C'est vrai que dans la généalogie que donne Matthieu, elle est en bonne compagnie, puisque les trois femmes que cite l'évangéliste (et lui seulement) sont toutes des étrangères (une Cananéenne, une Moabite, une Hittite), et qui baisent sans trop se soucier du respect des bonnes mœurs. Mais parler des trois dans un seul LSV est un peu difficile, et dans le lot Rahab est quand même la seule « vraie p... ». --Fanfwah (discuter) 29 septembre 2019 à 18:02 (CEST)+30 septembre 2019 à 12:09 (CEST)

  4 femmes sont évoquées, svp : vous avez oublié la femme d'Urie, Bethsabée (son nom n'est toutefois pas explicitement cité, mais c'est pire puisqu'elle est désignée par le nom du mari qu'elle a trompé). Toutes les 4 partagent la caractéristique d'un vécu « moralement discutable ». Attention cependant, leur fond moral est salué explicitement (lire par exemple Ruth 3.11) ou implicitement.

  Mathieu n'a volontairement listé que les épouses au passé problématique. Paradoxalement, leur existence renforce la légitimité du Christ, là où d'autres auraient estimé leur évocation blasphématoire. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 10:59 (CEST)

  Borvan53 : oui, je me suis embrouillé, il y a bien quatre femmes dont trois nommément citées + Bethsabée la (femme d'Urie le) Hittite, ou encore trois étrangères + Tamar la veuve qui se fait engrosser par son beau-père. Ça me conforte dans l'idée qu'un LSV groupé serait trop complexe. --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2019 à 12:32 (CEST)

Si si, ça pourrait se faire : trouver leur point commun ante (origine ou moral) puis post = elles sont toutes des étrangères (ou ont toutes des défauts) et vont toutes être les ancêtres du messie pour les Juifs ou de Jésus-messie chez les chrétiens.

@Fanfwah, désolée mais je ne sache pas que Ruth la Moabite l'ait aimée... Pardon, je voulais dire en reprenant vos propos, qu'elle ne "baisait (pas) sans trop se soucier du respect des bonnes mœurs". C'est pour cela qu'on aura du mal à la faire tenir dans un LSV avec un groupe de femmes aux mœurs discutables. - Mylenos (discuter) 30 septembre 2019 à 14:25 (CEST)

Je reprends la proposition, puisque le fond du débat fait consensus. Notre discussion tourne autour de la généalogie de Jésus, sur laquelle on peut en dire bien plus. Or l'article Généalogie de Jésus, évoque à peine la généalogie de Mathieu ! Or celle-ci présente de plusieurs écarts avec les autres généalogies, et là aussi, les oublis de Mathieu sont volontaires au vu des nombreux débats théologiques qu'ils suscitent. Bref, l'article Généalogie de Jésus est une grosse ébauche en l'état absolument incompatible avec une LSV.

Donc je recommanderai reprendre la formulation de manière radicale, en la centrant sur Rahab, du genre  La prostituée cananéenne Rahab (illustration) est délibérément rappelée comme une ancêtre de Jésus dans l'Évangile selon Matthieu. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 16:27 (CEST)

Borvan53, le mot-à-mot se discute mais je suis tout à fait d'accord pour centrer sur Rahab (Mylenos : sans pour autant minimiser les qualités de Ruth, qui d'après le texte biblique et l'iconographie n'avait pas non plus froid aux yeux). Pourquoi ajouter « délibérément » ? Fanfwah (discuter) 30 septembre 2019 à 18:40 (CEST)

« Délibérément » pour insister sur le fait qu'il y a quantité de femmes dans cette ascendance, et que Mathieu a sélectionné les plus problématiques. Une tournure équivalente du genre « souligner » ou « ressortir » revient au même. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2019 à 20:28 (CEST)

- En effet, j'avais remarqué avec frustration que la généalogie par Matthieu était maigrichonne sur la page consacrée. Dommage !

- Attention à l'iconographie tardive qu'évoque Fanfwah, qui devait surtout satisfaire un public en frappant son esprit, qui n'a souvent presque rien à voir avec le texte biblique (ex. Dans le non-sacrifice d'Isaac, Isaac est quasiment toujours représenté enfant alors que c'est un homme (presque) fait (âgé d'une 20taine ou 30taine d'années). Bien sûr, à se fier à la petite frise iconographique en tête de ce LSV, on se croirait presque dans un hôtel de passe - il ne manque plus que les miroirs. Licence dans les 2 sens du terme à laquelle LSV ne doit pas s'abaisser, enfin reprendre ; ce n'est pas référentiel. Et attention aussi au texte biblique littéral : tel personnage agit ainsi par volonté propre ou mû par le dessein divin afin que quelque chose s'accomplisse ? D'accord, ce n'est pas l'endroit pour en parler.

- Pour Ruth, je maintiens sans PoV : c'est la fidélité et le dévouement faits femme. Où voyez-vous qu'elle met trop de rouge à lèvres - à part quand sa vieille belle-mère le lui demande ? Quand pense-t-elle à elle ? Jamais. Où s'amuse-t-elle ? Nulle part. Avec qui ? Personne.

- Pas d'objection pour le focus sur Rahab. - Mylenos (discuter) 1 octobre 2019 à 01:54 (CEST)

En accord sur tout, Mylenos. Dans Ruth, c'est surtout sa belle-mère qui prend la "direction des opérations". Une autre suggestion sur la LSV : on peut aussi se focaliser sur le choix délibéré de Mathieu et contourner la réserve de Fanfwah sur ce discutable « Délibérément » en écrivant :  L'Évangile selon Matthieu rappelle explicitement que la prostituée cananéenne Rahab (illustration) est une des ancêtres de Jésus. Borvan53 (discuter) 1 octobre 2019 à 09:14 (CEST)

Ô pauvre Ruth, victime de la mauvaise influence de sa belle-mère ! Mais on est très loin du sujet. Va pour « explicitement », mais « rappelle [...] est [...] » semble renvoyer à une vérité historique de cette filiation, alors que bon... Quid de  L'Évangile selon Matthieu place explicitement la prostituée cananéenne Rahab (illustration) parmi les ancêtres de Jésus. ? --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2019 à 11:34 (CEST)

Bah oui, pauvre Ruth...

Je ne suis pas très pour le verbe "rappeler", non plus, pour la même raison - et d'autres. Avec la dernière proposition de Fanfwah, on n'a plus besoin d'être explicite, me semble-t-il :  L'Évangile selon Matthieu place la prostituée cananéenne Rahab (illustration) parmi les ancêtres de Jésus.. Le verbe "placer"marque la volonté de l'évangéliste.

Variantes : 1.  L'Évangile selon Matthieu désigne la prostituée cananéenne Rahab (illustration) comme ancêtre de Jésus.. 2.  Selon l'Évangile de Matthieu, la prostituée cananéenne Rahab (illustration) est l'une des ancêtres de Jésus.. 3. Ou en commençant la phrase par la prostituée, etc. - Mylenos (discuter) 1 octobre 2019 à 19:25 (CEST)

•  L'Évangile selon Matthieu souligne que Jésus est un lointain descendant de la prostituée cananéenne Rahab (illustration). Michelet-密是力 (discuter) 5 octobre 2019 à 16:06 (CEST)

...mais cela n'a plus le même sens. Mylenos (discuter) 7 octobre 2019 à 01:13 (CEST)

??? en quoi? Michelet-密是力 (discuter) 7 octobre 2019 à 21:36 (CEST)

• OK pour cette formulation (en toute logique). Borvan53 (discuter) 9 octobre 2019 à 21:49 (CEST)

Pour répondre à Micheltb, votre proposition fait de Jésus un "lointain" descendant de Rahab quand les autres propositions le faisaient pleinement descendant d'icelle. Soudainement, Rahab apparaît comme une "erreur" dans cette généalogie alors que théologiquement, il n'y a pas d'erreur (ou NOUS n'avons pas à nous prononcer sur cela), que vous "rattraperiez" en précisant qu'heureusement, le lien est lâche. Rahab est un ancêtre au même titre que les autres. Sinon, Jésus serait aussi un lointain descendant de tous les autres personnages notables de son arbre, ce qu'on ne se permettrait pas de dire sans modifier la vocation de cette généalogie - et celle du LSV. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 23:29 (CEST)

• Si ce n'est que ça on peut même insister dans l'autre sens :  L'Évangile selon Matthieu souligne que Jésus est un descendant direct de la prostituée cananéenne Rahab (illustration). Dans les deux cas c'est factuel. Le point est que Jésus est avant tout enfant de Marie, le reste est plus lointain (même quand c'est direct). Rahab est à la 37ème génération, donc l'hérédité est assez limitée (2^-37?). D'autre part, la généalogie que donne Matthieu est celle de Joseph, qui n'est que le père adoptif de Jésus dans son évangile - et alors? Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 16:40 (CEST)

"et alors ?", je ne comprends pas.

La lignée de Joseph (donnée seulement par 2 évangélistes sur 4), père adoptif, est fondamentale car sans elle, Jésus n'est plus d'ascendance davidique et ne peut être le messie des chrétiens.

Le verbe "souligner" convient mieux : "selon Marc" n'a pas cité tous les ascendants de Joseph, il les a sélectionnés afin que le résultat corresponde à un nombre précis. Pour la concession, l'adjectif "direct" n'est pas nécessaire car provoque le défaut inverse de la précédente proposition. L'information à faire passer est Jésus/descendant/Rahab. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:47 (CEST)

Bon, j'ai reformulé un peu autrement, au plus simple pour essayer d'éviter les débats connexes. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2019 à 12:26 (CEST)

Oui. - Mylenos (discuter) 18 octobre 2019 à 16:07 (CEST)

Problème de fond et de preuve. L'Evangile de Matthieu [2] dit que Rahab est la mère de Booz (oui celui de Booz_endormi) . Mais pas textuellement qu'il s'agit d'une ancienne prostituée. Sur les faits, s'agit-il de la même femme que celle du livre de Josué? Pour Jean-Michel Maldame, oui [3] . Selon notre Wikipedia (ici: Salmôn) cette interprétation est mise en doute par certains exegètes (Holman Illustrated Bible Dictionary, Brand C, Draper C, et England A, éds., Nashville, TN: Holman Bible Publishers, 2003, p. 1362). --Xav ^[talk-talk] 20 octobre 2019 à 23:29 (CEST)

Ça fait partie du travail des exegètes de remettre en cause les interprétations qui semblent évidentes. Mais ce doute est une question qui alimente le débat, ce qui, au contraire, rend l'article et la LSV encore plus intéressant. Car si une question posée permet de censurer l'évocation d'un sujet, l'encyclopédie est mal partie : va-t-on supprimer tous les articles relatifs au christianisme parce que certains historiens s'interrogent sur l'existence historique de Jésus ? Borvan53 (discuter) 21 octobre 2019 à 11:12 (CEST)

J'ai néanmoins repris cette position (avec une référence actualisée et accessible en ligne) dans l'article sur Rahab (en passant, je me demande bien pourquoi un article qui n'emploie jamais que la graphie Salmon est titré Salmôn). Il n'empêche que la source qui la présente (le dictionnaire Holman) ne la prend pas à son compte : elle traite quant à elle la putain et l'ancêtre de Jésus comme une seule et même personne. Les deux sources citées sont donc d'accord avec le LSV. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2019 à 12:34 (CEST) + 23 octobre 2019 à 10:21 (CEST)

Reste donc à valider avant Noël. - Mylenos (discuter) 8 novembre 2019 à 19:03 (CET) Edit : Mais en fait, quelle est la dernière version acceptable par le plus grand nombre d'entre nous ? - Mylenos (discuter) 8 novembre 2019 à 19:08 (CET)

Plouf plouf. Il semble qu'il s'agirait de choisir entre les versions du 1er octobre. (Ex. 1. L'Évangile selon Matthieu souligne que Jésus est un descendant de la prostituée cananéenne Rahab (illustration). / 2. L'Evangile selon Matthieu place la prostituée cananéenne Rahab (illustration) parmi les ancêtres de Jésus. / 3. Selon l'Évangile de Matthieu, la prostituée cananéenne Rahab (illustration) est l'une des ancêtres de Jésus. / 4. La prostituée Rahab (illustration) est l'une des ancêtres de Jésus, selon Matthieu. ) - Mylenos (discuter) 8 novembre 2019 à 19:20 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Tous les habitants du Chambon-sur-Lignon et de Nieuwlande sont Justes.

Analyse de l'article Le Chambon-sur-Lignon le 01 octobre 2019 à 23:15 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Un jardin et une stèle honorent la région du Chambon au mémorial de Yad Vashem à Jérusalem.C'est la seule collectivité, avec le village néerlandais de Nieuwlande, à avoir reçu cet honneur^[1].

Parmi les nombreux juifs accueillis et cachés au Chambon figurent le futur mathématicien Alexandre Grothendieck, l'écrivain André Chouraqui, l'orientaliste Georges Vajda, le philosophe Jacob Gordin et les historiens Jules Isaac et Léon Poliakov. Albert Camus vint au Chambon en 1942-1943 pour soigner sa tuberculose, y écrivit Le Malentendu, et travailla à La Peste et à L'Homme révolté.

---

1. ↑ « (…) communes du Chambon-sur-Lignon et du plateau Vivarais-Lignon à qui a été décernée, cas unique, une Médaille des Justes collective » (Introduction au dictionnaire des Justes de France, reproduite sur le site des juifs d'Alsace et de Lorraine) ;« La commission de Yad Vashem a cru devoir déroger à la loi qui n’autorise de décerner le titre de Juste qu’à des personnes nommément désignées, et l’a attribué dans ce cas unique à l’ensemble de la population (la seule autre dérogation concerne la commune néerlandaise de Nieuwlande) » (d'après le Dictionnaire des Justes de France cité ici) ;« Le village de Nieuwlande partage aujourd'hui avec les communes françaises de l'ancien consistoire protestant de la Montagne, autour du Chambon-sur-Lignon, le privilège d'avoir été honoré en tant que personne morale du titre de Juste » (Jacques Sémelin, Claire Andrieu, Sarah Gensburger, La Résistance aux génocides : de la pluralité des actes de sauvetage, Presses de la Fondation nationale des sciences politiques, 2008, page 457)

Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 1 octobre 2019 à 22:50 (CEST)

Discussion :
Cela ne me parait pas intemporel : on situerait ça dans le temps ("ceux durant la guerre" ou en fonction de la date de reconnaissance) ? Autrement la source dit « habitants du Chambon-sur-Lignon et des communes voisines », on rajouterait "et des communes voisines" ? GabrieL (discuter) 3 octobre 2019 à 10:06 (CEST)

D'une part, je dirais comme mon voisin du dessus, les habitants actuels ne sont pas spécialement meilleurs que les autres et d'autres part, c'est une info vue, re-vue, re-re-vue et re-re-vue-vue (mais bon, je ne suis pas objectif en la matière, j'habite à deux pas du Chambon et l'arrière-grand-mère de mes enfants y fut sauvée). --Abalg|partager le bout de gras 4 octobre 2019 à 11:34 (CEST)

Apparemment, il n'y a rien eu ici sur Chambon, seulement sur Nieuwlande.

« Allée des Justes » au Mémorial de Yad Vashem, Israël

Une proposition moins piquante que celle de Nomen ad hoc mais qui aborde un autre aspect (tout en établissant un léger brouillard sur l'exception) :

1.  Cas exceptionnels, les communes du Chambon-sur-Lignon, du plateau Vivarais-Lignon et de Nieuwlande ont reçu une médaille collective de Justes parmi les nations.

2.  Par dérogation de l'institut Yad Vashem (photo), une médaille collective de Justes parmi les nations a honoré les populations protestantes des communes du Chambon-sur-Lignon, du plateau Vivarais-Lignon et de Nieuwlande.. - Mylenos (discuter) 5 octobre 2019 à 14:00 (CEST)

Effectivement plus correct de parler de « médaille collective ». Michelet-密是力 (discuter) 5 octobre 2019 à 15:59 (CEST)

Je viens de modifier légèrement ma 2ème proposition car les communes ne sont pas protestantes ; les populations le sont. Mon choix va à cette 2ème proposition un peu plus longue, plus complète mais plus élégante qui signale l'existence du mémorial de Yad Vashem. On pourrait aussi mixer les 2 :  Cas exceptionnels pour l'institut Yad Vashem (photo), une médaille collective de Justes parmi les nations a honoré les populations protestantes du Chambon-sur-Lignon, du plateau Vivarais-Lignon et de Nieuwlande... Cette 3ème aussi me convient. - Mylenos (discuter) 9 octobre 2019 à 21:55 (CEST)

Non, autant on voit que pour Le Chambon-sur-Lignon la résistance a été le fait de réseaux protestants, autant rien ne permet de le dire pour Nieuwlande (Drenthe) et rien n'est mentionné pour le Vivarais. Michelet-密是力 (discuter) 11 octobre 2019 à 18:44 (CEST)

Peut-être plus aujourd'hui mais c'était des terres protestantes. - Mylenos (discuter) 14 octobre 2019 à 03:50 (CEST)

Ce qui rend ces cas exceptionnels n'est pas clairement formulé : ce sont (d'après l'article et ses sources) les seules collectivités honorées du titre de « Juste », qui n'est en principe décerné qu'à des individus ; + pb. de « protestants » : sauf erreur, Yad Vashem ne les désigne pas en tant que tels ; + énumération qui met sur le même plan trois entités alors qu'il n'y a que deux collectivités distinguées : Chambon-et-sa-région d'une part, Nieuwlande de l'autre ; + wikification très approximative : le plateau en question, c'est le voisinage de Chambon, ce n'est pas tout le Vivarais (= quasi tout le département de l'Ardèche). --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2019 à 11:20 (CEST)

J'ai du mal à comprendre toutes vos remarques. Pour la 1ère où vous trouvez un manque de clarté dans la formulation, je vous répondrais exactement comme vous dites vous-même (copié/collé : "Ce qui rend ces cas exceptionnels "est" clairement formulé : ce sont (d'après l'article et ses sources) les seules collectivités honorées du titre de « Juste », qui n'est en principe décerné qu'à des individus". Donc, sur quoi repose votre objection ? Pour la 2ème, Yad Vashem ne désigne jamais aucune religion (il suffit de ne pas être juif pour être juste) mais LSV peut se permettre de donner cette précision d'autant qu'elle est commune aux 2 communes. Si elle dérange tout le monde, on peut la taire. Pour la 3ème, j'avais repris un élément de l'article mais aucun souci pour revenir à Chambon et Nieuwlande. Pour la dernière, je ne comprends pas "wikification" en relation avec l'indication des lieux. - Mylenos (discuter) 24 octobre 2019 à 00:24 (CEST)

1. Mon objection visait le texte du LSV proposé, qui ne dit pas clairement que ce sont les seuls cas de ce type.
2. Oui, les deux collectivités sont à dominante calviniste, mais cette confession commune n'a pas la même signification politique dans la France de tradition catholique et dans les Pays-Bas à majorité protestante. Et puis l'article sur Chambon insiste assez, à tort ou à raison, sur l'implication de fidèles d'autres obédiences. Bref, toute précision, même exacte, n'est pas nécessairement pertinente.
3. Il ne s'agit pas d'ignorer la région de Chambon, juste d'éviter de la présenter comme une troisième collectivité.
4. Je voulais dire que le wikilien qui conduit de « plateau Vivarais-Lignon » à « Vivarais » arrose trop large. --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2019 à 11:46 (CEST)

1 - Pourquoi (remuer le passé) en parler puisque de nouvelles propositions avec "cas exceptionnels" ont été formulées ? C'est parmi ces dernières qu'il faudrait choisir.

2 - Dommage de perdre cette info mais soit, si vous insistez.

3 & 4 - Ok. - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 16:33 (CET)

1 : justement, « cas exceptionnels » est moins précis que « seuls cas ».

2, 3 & 4 : dont acte. --Fanfwah (discuter) 30 octobre 2019 à 10:27 (CET)

"seuls cas", seulement s'il n'y a pas eu d'autres médailles collectives décernées à d'autre communes ou groupes de personnes. Mais justement, il y en a eu d'autres (comme au réseau polonais Zegota et peut-être à d'autres communes, ailleurs). Personnellement, je préfère nettement "cas exceptionnels" ou "par dérogation" d'autant que le principe de Yad vashem est que cette inscription reste ouverte indéfiniment : demain ou dans 20 ans, peut être être décernée une nouvelle médaille collective.

Dans la nouvelle version de LSV, il faut donc maintenir "seuls cas" ou "par dérogation" + ôter le Vivarais + ôter (pour vous faire plaisir et être plus "juste") les protestants.

1.  Cas exceptionnels, les communes du Chambon-sur-Lignon et de Nieuwlande ont reçu une médaille collective de Justes parmi les nations.

2.  Par dérogation de l'institut Yad Vashem (photo), une médaille collective de Justes parmi les nations a honoré les communes du Chambon-sur-Lignon et de Nieuwlande.. -

3.  Cas exceptionnels pour l'institut Yad Vashem (photo), une médaille collective de Justes parmi les nations a honoré Chambon-sur-Lignon et Nieuwlande.. - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 13:26 (CET)

S'il y a une troisième exception, qu'est-ce qui justifie de n'en citer que deux ? --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 15:56 (CET)

Le fait qu'on l'ignore et qu'on ne peut "mentir" par omission dans ce LSV.

L'expression "cas exceptionnels" ou "par dérogation" laisse de la place aux autres potentiels. L'expression "seuls cas" ou "cas uniques" les excluraient. Mais la question ne devrait pas se poser car Yad Vashem a décerné plusieurs médailles collectives - qui restent des cas exceptionnels, toujours par dérogation - et peut en décerner d'autres demain. L'intérêt de ce LSV ne repose pas uniquement sur le fait qu'il s'agit de communes. - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 18:48 (CET)

D'autant moins que le village de Nieuwlande n'est pas une commune. Mais je ne comprends toujours pas la raison qui amène à parler des Français et des Néerlandais et pas des Polonais. --Fanfwah (discuter) 6 novembre 2019 à 15:03 (CET)

Par assimilation, un village est une commune. Mais on peut dire "localités", si cela vous convient mieux.

Et si vous tenez à placer le réseau de résistance polonaise, placez-le mais on n'est plus dans le même ordre ; cela déborde un peu. Tout dépend de la formulation que vous trouverez. (La commune X, le village Y et le réseau Z sont les cas exceptionnels, blabla...). Je n'y suis pas très favorable mais ne m'opposerais pas. - Mylenos (discuter) 7 novembre 2019 à 12:16 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

Cuiseur solaire rudimentaire.

• Décrit pour la première fois par Horace Bénédict de Saussure en 1767, le principe du cuiseur solaire (photo) a été largement développé dans la Légion étrangère dans les années 1870.

Analyse de l'article Four solaire le 14 octobre 2019 à 17:45 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il peut être carré ou hexagonal.

Cuiseur solaire avancé modèle Scheffler: 16 m² et 3 kW de puissance nominale

Ne nécessitant ni énergie électrique, ni fossile, la propagation de ce principe permettrait de freiner la déforestation due à la collecte du bois pour la cuisson des aliments dans des régions du monde où les populations sont déjà en état de pénurie énergétique^[1], et de diminuer la consommation de gaz naturel ou d'électricité dans les pays industrialisés^[2].

La première description scientifique des principes d'un cuiseur solaire est celle d'Horace-Bénédict de Saussure, en 1767 (voir l'« héliothermomètre »).

Le principe de la cuisson solaire a été largement développé dans la Légion étrangère dans les années 1870^[3].

---

1. ↑ « L’intérêt du four solaire dans les pays pauvres du sud », sur initiatives-durables.fr, 2014 (consulté le 4 novembre 2014)
2. ↑ « Application pour les pays développés », sur eco-malin.com, 2012 (consulté le 4 novembre 2014)
3. ↑ Nichols, C.Alan. THE TRACKING SOLAR COOKER. solarcooking.org

Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 343 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 14 octobre 2019 à 17:40 (CEST)

Discussion :
Intéressant, mais la « première » du Genevois n'est pas du tout sourcée dans l'article en gras, et dans celui sur le bonhomme elle repose uniquement sur un texte de Saussure lui-même - aucune source secondaire. Le rôle de la Légion, lui, est bien sourcé, mais la source parle d'utilisation, pas de « large développement ». --Fanfwah (discuter) 15 octobre 2019 à 17:59 (CEST)

Ici, l'illustration est indispensable. - Mylenos (discuter) 18 octobre 2019 à 16:25 (CEST)

SenseiAC et Mylenos, en réduisant à ce qui est sourcé, il resterait :  Le principe du cuiseur solaire (photo) a été utilisé dans la Légion étrangère dès les années 1870.

À mon avis c’est suffisant pour faire une anecdote. —Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 04:53 (CET)

Fanfwah : OK, ça me va. SenseiAC (discuter) 31 octobre 2019 à 12:21 (CET)

Par manque de sourçage (vraiment impossible, SenseiAC ?), on perd un siècle. - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 13:31 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Rachimbourg, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lors des primaires socialistes de 2017, l'ancien secrétaire générale du PSOE Pedro Sánchez a été réélu avec un meilleur résultat qu'en 2014, alors qu'il affrontait la principale responsable de sa victoire de l'époque, Susana Díaz.

Analyse de l'article Pedro Sánchez le 16 octobre 2019 à 10:15 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Il démissionne du secrétariat général, puis de son mandat de député afin de ne pas s'abstenir lors du vote de confiance de Mariano Rajoy.À l'occasion des primaires du 39^e congrès socialiste, il est réélu secrétaire général face à Susana Díaz avec 50,3 % des voix.

Il est assermenté président du gouvernement en juin 2018, après avoir fait voter une motion de censure contre Mariano Rajoy, puis forme le cabinet le plus féminisé de l'histoire.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 628 millisecondes (détails : travail du bot: 95 millisecondes, récupération de l'article: 533 millisecondes)

 

Proposant : Rachimbourg (on cause ?) 16 octobre 2019 à 00:11 (CEST)

Discussion :
Rachimbourg : il faut penser à mettre en gras le lien vers l'article où est l'info. Idem pour les anecdotes suivantes. SenseiAC (discuter) 16 octobre 2019 à 09:29 (CEST)

La référence se trouve plus loin dans l'article. — Rachimbourg (on cause ?) 16 octobre 2019 à 10:27 (CEST)

Le rôle déterminant de Díaz dans le résultat de 2014 n'est pas clairement énoncé dans l'article. De toute façon, l'élément de paradoxe avancé est assez mince, le renversement d'alliance étant une figure classique en politique et l'amélioration du résultat de Sánchez peu marquée (de l'ordre de 2 %). --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 12:24 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Rachimbourg, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En 1987, la future ministre espagnole de la Santé Ana Mato participe à l'organisation de la campagne de José María Aznar aux élections régionales de Castille-et-León tout en étant candidate aux élections régionales à Madrid.

Analyse de l'article Ana Mato le 16 octobre 2019 à 00:46 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Elle devient en 1983 salariée de l'AP et épouse cette même année Jesús Sepúlveda, également engagé en politique.En 1987, alors qu'elle est candidate aux élections régionales à Madrid, elle emménage à Valladolid pour travailler auprès de José María Aznar, d'abord pour sa campagne électorale puis comme directrice adjointe de son cabinet à la présidence de la Castille-et-León.

Elle fait ainsi partie du « clan de Valladolid » avec d'autres proches d'Aznar.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 501 millisecondes (détails : travail du bot: 62 millisecondes, récupération de l'article: 438 millisecondes)

 

Proposant : Rachimbourg (on cause ?) 16 octobre 2019 à 00:15 (CEST)

Discussion :
La référence se trouve plus loin dans l'article. — Rachimbourg (on cause ?) 16 octobre 2019 à 09:56 (CEST)

C'est assez courant dans les élections locales. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 octobre 2019 à 08:26 (CET)

Cette dame est une professionnelle de la politique. C'est banal, pas mieux. --ContributorQ^(✍) 4 novembre 2019 à 20:18 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Rachimbourg, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Président du Parti socialiste ouvrier espagnol entre 2000 et 2012 et cadre de l'Union générale des travailleurs (UGT) dans les années 1970 et années 1980, Manuel Chaves est le fils de deux franquistes convaincus.

Analyse de l'article Manuel Chaves le 16 octobre 2019 à 10:16 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

 Vous lisez un « bon article ».

Chaves González est un nom espagnol. Le premier nom de famille, paternel, est Chaves ; le second, maternel, souvent omis, est González.

Manuel María Chaves González [maˈnwɛl maˈɾia ˈʧaβes ɣõnˈsales]^[1] est un syndicaliste et homme politique espagnol né le 7 juillet 1945 à Ceuta.Fils de franquistes convaincus, il rejoint pourtant la famille socialiste en 1968 en adhérant au Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) et au syndicat UGT.

Après l'obtention d'un doctorat en droit à l'université de Séville, il devient professeur de droit du travail au milieu des années 1970.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 437 millisecondes (détails : travail du bot: 51 millisecondes, récupération de l'article: 386 millisecondes)

 

Proposant : Rachimbourg (on cause ?) 16 octobre 2019 à 00:18 (CEST)

Discussion :
La référence se trouve plus loin dans l'article. — Rachimbourg (on cause ?) 16 octobre 2019 à 10:25 (CEST)

Tiens, cela me donne l'idée d'une anecdote où le fils d'un négrier bordelais était abolitionniste. Entre nous, il doit exister nombre de complexes d'Oedipe politiques... - Mylenos (discuter) 23 octobre 2019 à 18:58 (CEST)

Des positions politiques opposées entre parents et enfants, je crois aussi que c'est (heureusement) assez fréquent. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 16:37 (CET)

Un enfant qui déçoit ses parents, mais c'est très banal. --ContributorQ^(✍) 4 novembre 2019 à 20:19 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gervaisjc pour être placée dans l’antichambre Première Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :

Fritz Beckhardt en uniforme de Vizefeldwebel, 1918

• Fritz Beckhardt (photo), pilote de chasse allemand de la Première Guerre mondiale, as de l'aviation avec 17 victoires aériennes, camarade d'escadrille de Hermann Göring, avait pour insigne personnel une croix gammée. Fritz Beckhardt était juif.

Analyse de l'article Fritz Beckhardt le 16 octobre 2019 à 11:45 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le Vizefeldwebel Fritz Beckhardt, né le 27 mars 1889 à Wallertheim (Rhénanie-Palatinat) et mort le 13 janvier 1962 à Wiesbaden (Hesse), était un pilote de chasse allemand de la Première Guerre mondiale. As de l'aviation avec 17 victoires aériennes, il a été expurgé de l'histoire de la Luftstreitkräfte par les nazis car il était juif.

Son courage démentait leurs théories raciales selon lesquelles les Juifs sont intrinsèquement des lâches.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 336 millisecondes)

 

Merci à toi Gervaisjc pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Gervaisjc (discuter) 16 octobre 2019 à 11:24 (CEST)

Discussion :
Il existe une photographie de Beckhardt dans son Siemens-Schuckert D.III. avec ladite croix ; pourquoi ne pas l'utiliser ?

Fritz Beckhardt dans son chasseur Siemens-Schuckert D.III.

--Gráinne Ni Mháille (discuter) 16 octobre 2019 à 18:58 (CEST)

On peut également faire un effort de concision  L'as de l'aviation allemand de la Première Guerre mondiale Fritz Beckhardt (photo), camarade d'escadrille de Hermann Göring, avait pour insigne personnel une croix gammée. Borvan53 (discuter) 16 octobre 2019 à 22:49 (CEST)

Moyennement convaincu. Le prétendu paradoxe du "juif à la croix gammée" est anachronique : le NSDAP et son drapeau à la croix gammée ne datent que de 1920, donc après guerre (même le prédécesseur du NSDAP, le DAP, date d'après-guerre, 1919, et ce dernier n'utilisait pas encore la croix gammée), donc en 1914-1918 il n'y a aucun réel paradoxe à ce qu'un juif utilise une croix gammée, symbole millénaire n'ayant jusqu'à il y a un siècle aucun rapport avec les nazis. Quant à Göring, je ne pense pas que ni l'un ni l'autre n'aient eu leur mot à dire, donc c'est une coïncidence plus qu'autre chose (il y a sûrement plus d'un autre cas analogue). SenseiAC (discuter) 17 octobre 2019 à 00:13 (CEST)

Excellent sujet d’anecdote (qui permet, à mon sens, de mettre en valeur le fait que la croix gammée n’est pas d’abord un symbole nazi. Ils ne méritent pas qu’on la leur laisse !). On pourrait, en plus, mettre en avant le fait qu’il était ami de Göring, qui a obtenu sa libération de Buchenwald. Par contre, et c’est surtout cela qui motive mon absence de vote positif pour l’instant, aucune de ces informations n’est reliée aux sources dans l’article. C’est dommage. Akela ^NDE · [📣 🐺] 17 octobre 2019 à 14:31 (CEST)

Le symbole nazi n'est en réalité pas une « croix gammée », mais un « sautoir gammé », voir Attribut géométrique#gammé, c'est une désignation impropre. Et les chinois ont 卍 et 卐 dans leurs caractères. Michelet-密是力 (discuter) 17 octobre 2019 à 16:12 (CEST)

Anecdote intéressante si on précise clairement qu'il ne s'agit pas d'un symbole nazi mais de la svastika, un symbole universel, qui symbolise notamment l'éternité en Asie (notamment chez les Chinois). --34 super héros (discuter) 23 octobre 2019 à 00:36 (CEST)

... ou si l'on précise que le LSV joue sur l'anachronisme, façon de considérer le lecteur ou de le rendre partie prenante dans la compréhension de l'anecdote. - Mylenos (discuter) 23 octobre 2019 à 19:01 (CEST)

Intérêt à mon avis assez limité (il y a déjà eu au moins un LSV pour rappeler que la croix gammée existait avant le nazisme), et de toute façon aucune source liée dans l'article (traduction inachevée ?). --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 12:52 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Abalg, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Une vache ne se nourrit pas d'herbe. Elle digère les bactéries, élevées dans sa panse grâce à l'herbe ingérée.

Analyse de l'article Bos taurus le 16 octobre 2019 à 15:16 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'alcalose est au contraire liée à une augmentation du pH.Elle est provoquée par une augmentation rapide de la teneur en ammoniac dans le rumen à la suite de la dégradation de la matière azotée de la ration^[2].

L'alcalose provoque parfois un arrêt de la rumination pouvant se compliquer par une météorisation.

---

1. ↑ Prononciation en espagnol d'Espagne retranscrite selon la norme API.
2. ↑ Normalement cet ammoniac est capté par les bactéries de la panse mais s'il est produit en trop grandes quantités et trop rapidement les bactéries ne parviennent pas à le capter suffisamment vite

Temps d'exécution total : 456 millisecondes (détails : travail du bot: 59 millisecondes, récupération de l'article: 397 millisecondes)

 

Proposant : Abalg|partager le bout de gras 16 octobre 2019 à 14:43 (CEST)

Discussion :
Bonjour, le Bot s'est gourré de réference. L'affirmation apparaît dans le paragraphe Appareil digestif, troisième partie. Sinon, l'ouvrage de Marc-André Selosse, « Jamais seul », en parle très bien. --Abalg|partager le bout de gras 16 octobre 2019 à 15:50 (CEST)

Les vaches mangent de l'herbe, bien sûr! Ce qui est affirmé (et en partie contestable car il s'agit bien d'une digestion microbienne interne par le microbiote) dans le paragraphe cité, c'est : « Les vaches ingèrent des herbes mais ne les digèrent pas : elles « ne mangent pas » de bactéries et champignons mais se nourrissent des protéines bactériennes et fongiques ». Les bactéries, champignons et même les protozoaires présents dans la panse ou le gros intestin ne font pas partie du règne animal. Ce n'est pas de la viande. Vous pouvez essayer d'en parler à Marc-André Selosse!-Cordialement Jalbatros (discuter) 16 octobre 2019 à 22:19 (CEST)

@Jalbatros, Effectivement, mon titre n'est pas très habile, désolé. Pour le reste, nous sommes d'accord, une vache mange de l'herbe. Par contre, elle ne s'en nourrit pas. Et c'est bien là tout l'objet de l'anecdote. --Abalg|partager le bout de gras 16 octobre 2019 à 23:45 (CEST)

@Abalg, D'accord, tu vas certainement trouver un autre titre. (Ta page d'utilisateur est super) -Jalbatros (discuter) 17 octobre 2019 à 09:33 (CEST)

@Jalbatros, Je viens de changer le titre, les bactéries et protozoaires n'étant pas des animaux, les vaches ne sont pas carnivores. Par contre, il est clair qu'elles se nourissent exclusivement de ces micro-organismes et pas d'herbe. Nous (les humains) nous nourrissont des fruits de la dégradation de ce que nous mangeons. Ce n'est pas le cas des vaches (et de nombreux herbivores), qui se nourrissent des agents de la dégradation de ce qu'elles mangent. En d'autres termes, elles font de l'élevage à l'instar des fourmis coupeuses de feuilles qui se nourrissent des champignons élevés dans leurs champignonières (et non pas des feuilles qu'elles récoltent). --Abalg|partager le bout de gras 17 octobre 2019 à 12:48 (CEST)

• Il faudrait formuler « ne digèrent pas l'herbe » : la digestion est faite par des bestioles. En fait, la cellulase et la ligninase sont des produits de bactéries et champignons, aucun animal n'est réellement herbivore... Mais ce qui est digéré ce n'est pas tellement ces micro-organismes mais le produit de leur digestion, Michelet-密是力 (discuter) 17 octobre 2019 à 15:13 (CEST)

@Micheletb, ben non, justement. C'est ce que je m'évertue à vous expliquer. Ce qu'une vache digère est bien 1,5 à 2 kg de microbiote par jours. Et pas du tout les produits de la digestion du microbiote comme c'est le cas pour nous. Il s'agit bel et bien d'un élevage interne. --Abalg|partager le bout de gras 17 octobre 2019 à 15:35 (CEST)

@Abalg,@Micheletb, En fait, c'est plus compliqué. Les vaches et les autres ruminants se nourrissent principalement mais pas exclusivement de leurs microorganismes digestifs ou de leurs produits . En particulier, une partie variable des sucres simples et des minéraux et certaines protéines alimentaires passent directement (sans être fermentées) dans l'intestin grêle pour y être absorbées comme dans le cas des humains ou des cochons. L'article Ruminant en français est insuffisant. Vois "Ruminant" sur WP anglais. Pour finir, beaucoup d'animaux, en particulier les autres herbivores mais aussi les humains à un degré moindre ont aussi une digestion microbienne dans leur gros intestin qui est similaire à celle des ruminants mais moins importante. Vois Hindgut fermentation (en). Jalbatros (discuter) 17 octobre 2019 à 15:47 (CEST)

@Jalbatros Pour être plus juste, pourrait-on dire ceci :  Une vache se nourrit principalement des microorganismes élevés dans sa panse grâce à l'herbe ingérée. ? --Abalg|partager le bout de gras 17 octobre 2019 à 16:02 (CEST)

@Abalg, Oui, tout à fait.-Jalbatros (discuter) 17 octobre 2019 à 17:28 (CEST)

• Une vache se nourrit d'herbe, c'est vrai. Dans celle-ci vivent de nombreux insectes. Même s'ils sont petits, ils constituent un quantité non négligeable sur le régime alimentaire de l'animal. --Io Herodotus (discuter) 18 octobre 2019 à 14:41 (CEST)

Scrogneugneu! J'imaginais bien que c'était une info insolite pour les gens du coin, mais au point que vous ne la compreniez pas du, tout en affirmant son contraire, non. Et je ne vois pas comment être plus clair. Malheureusement. --Abalg|partager le bout de gras 19 octobre 2019 à 13:26 (CEST)

C'est très intéressant comme LSV, Albalg. On a peut-être du mal à "voir" des micro-organismes & bactéries donnant une telle masse à ce mastodonte ? - Mylenos (discuter) 24 octobre 2019 à 12:38 (CEST)

• J'aime bien la deuxième formulation, celle du 17 octobre 2019 à 16:02 (la première dépend trop du sens précis qu'on donne à « se nourrir »), mais j'ai l'impression d'une incohérence avec la formulation de l'article quand il dit que les vaches « « ne mangent pas » de bactéries et champignons mais se nourrissent des protéines bactériennes et fongiques ». --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 13:26 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Frédéric-FR, fait toujours l’objet d’une discussion :

L'emplacement vide de La Joconde au Louvre après le vol de 1911.

• Le vol de La Joconde en 1911 (photo) mène à l'interrogatoire de suspects notables comme Apollinaire et Picasso ; mais on découvre deux ans plus tard que c'est un modeste vitrier italien qui avait dérobé l’œuvre avant de la cacher dans une caisse sous son lit.

Analyse de l'article La Joconde le 19 octobre 2019 à 13:15 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En septembre 1938, à la suite de l'annexion de la région des Sudètes imposée par Adolf Hitler et dans le contexte d'un risque de guerre, La Joconde est une première fois mise en sécurité hors du Louvre mais y retourne assez rapidement^[1].Lorsque la guerre est déclarée, les chefs-d'œuvre du musée sont évacués selon un plan conçu dès 1938 par le directeur des musées nationaux de l'époque, Jacques Jaujard, qui fait fermer le musée le 25 août 1939 et placer les œuvres dans des caisses qui sont évacuées en convois trois jours plus tard. La Joconde part d'abord pour le château de Chambord^[2], où transitèrent à cette période de nombreuses peintures et sculptures des musées parisiens, puis elle se retrouve successivement dans les caves du château d'Amboise^[3], à l’abbaye de Loc-Dieu^[4], au musée Ingres de Montauban^[5], retourne à Chambord^[6] avant d'être entreposée dans le château de Montal en Quercy (Lot) sous la surveillance de René Huyghe, conservateur du musée du Louvre en exil^[7],[8] puis de transiter par diverses demeures anonymes du Lot et des Causses^[9],[10] qui auraient ainsi accueilli le tableau jusqu'en juin 1945 où il sera réinstallé au Louvre. La Joconde, « enfermée sous un capitonnage en velours rouge, puis dans un écrin, lequel est placé[e] dans une caisse avec double paroi en bois de peuplier [… et] porte le matricule NLP n^o 0, ainsi que trois points rouges — signes distinctifs de sa très grande valeur^[11] ». En 1946, prévenu par René Huyghe, conservateur en chef du département des peintures, du retour des œuvres, Pierre Jahan la photographie lors de l'ouverture de sa caisse : « Elle apparaît enfin, intacte, ayant échappé à cinq ans de bouleversements et à la fringale d'objets d'art du tout-puissant maréchal Goering… » (cf. Objectif - Marval, 1994, p. 37).

Visiteurs du Louvre se pressant devant La Joconde.

Le 30 décembre 1956, un jeune garçon de café bolivien venu travailler en France, Ugo Ungaza Villegas, sujet d'un arrêté d’expulsion, lance un caillou sur La Joconde, dans un état de démence.

---

1. ↑ Claire Bommelaer, « Quand La Joconde voyageait incognito », Le Figaro, 14 octobre 2009.
2. ↑ Claire Bommelaer, « Quand La Joconde voyageait incognito », Le Figaro, 14 octobre 2009.
3. ↑ « Le Louvre se penche pour la première fois sur ses années d'occupation », Le Monde, 7 mai 2009.
4. ↑ Claire Bommelaer, « Quand La Joconde voyageait incognito », Le Figaro, 14 octobre 2009.
5. ↑ « Le Louvre se penche pour la première fois sur ses années d'occupation », Le Monde, 7 mai 2009.
6. ↑ Claire Bommelaer, « Quand La Joconde voyageait incognito », Le Figaro, 14 octobre 2009.
7. ↑ « Le Louvre se penche pour la première fois sur ses années d'occupation », Le Monde, 7 mai 2009.
8. ↑ Claire Bommelaer, « Quand La Joconde voyageait incognito », Le Figaro, 14 octobre 2009.
9. ↑ Tout sur tout, dictionnaire de l'insolite et du sourire, page 118, France Loisirs, 1986.
10. ↑ Château de Roquedols, à Meyrueis.
11. ↑ Claire Bommelaer, « Le Louvre sur les routes de l'exode », Le Figaro, samedi 31 juillet / dimanche 1^er août 2010, page 12.

Temps d'exécution total : 440 millisecondes (détails : travail du bot: 33 millisecondes, récupération de l'article: 407 millisecondes)

 

Proposant : Frédéric-FR (discuter) 19 octobre 2019 à 10:42 (CEST)

Discussion :

Intéressant, mais 4 verbes, donc autant d'idées : on ne pourrait pas élaguer un peu ? Borvan53 (discuter) 19 octobre 2019 à 22:39 (CEST)

Pourquoi pas, je propose d'en enlever 1 sur 4 :  Le vol de La Joconde en 1911 (photo) mène à l'interrogatoire de suspects notables comme Apollinaire et Picasso ; mais le véritable coupable est un modeste vitrier italien qui cache l’œuvre dans une caisse sous son lit pendant deux ans. --Frédéric-FR (discuter) 20 octobre 2019 à 10:14 (CEST)

Bonjour,

Une anecdote intéressante mais qui pourrait être plus percutante. Selon la formulation choisie, on pourrait marquer le contraste entre :

• La qualité des suspects et celui, plus modeste, du voleur réel. C'est ce qui apparaît dans la formulation mais il manque quelque chose à la phrase… Ici, je proposerais plutôt:  Le vol de La Joconde en 1911 (photo) conduit la police à suspecter des célébrités comme Apollinaire et Picasso alors que le véritable coupable est un modeste vitrier italien qui cache l’œuvre dans une caisse sous son lit pendant deux ans.
• La motivation du voleur selon les enquêteurs : le vol crapuleux pour Apollinaire, l'attrait artistique pour Picasso et finalement, le nationalisme pour le véritable voleur… (Sous réserve que les sources le confirment dans l'article) Dans ce cas, je proposerais :  Si les enquêteurs ont attribué des motivations crapuleuses à l'encontre de Apollinaire puis artistiques à Picasso, ce serait bien le nationalisme qui aurait motivé le véritable voleur de La Joconde en 1911 (photo), l'italien Vincenzo Peruggia.

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 20 octobre 2019 à 17:47 (CEST)

Remarques & propositions intéressantes de Crijam. - Mylenos (discuter) 23 octobre 2019 à 19:44 (CEST)

Alors que l'article ne manque pas de références, les mentions des soupçons portés sur Apollinaire et Picasso ne s'appuient sur aucune. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 17:34 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Crijam, fait toujours l’objet d’une discussion :

Portrait de Maximilien I^er, 1502

• Si l'empereur Maximilien se plaignait de ce que « quiconque sait peindre un gros nez vient nous offrir ses services », c'est bien son portrait de profil (peinture) qui assied la réputation du portraitiste Giovanni Ambrogio de Predis à la cour impériale.

Analyse de l'article Giovanni Ambrogio de Predis le 20 octobre 2019 à 18:45 (bot v2.6.10) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ce tableau constitue par conséquent un moyen privilégié pour lui en attribuer d'autres^[1].

Signature d'A. de Predis portée sur le portrait de l'empereur Maximilien datant de 1502 (musée d'Histoire de l'art de Vienne)

Les historiens de l'art s'appuient sur cette œuvre pour en dégager son style : netteté du tracé des profils, une volonté de montrer la vérité des traits de ses modèles sans en cacher les éventuels défauts^{[N 1]}, un accent mis sur le calme et l'impassibilité de ses derniers^[2].

De manière générale, son style dans sa maturité est souvent décrit comme un compromis entre la peinture traditionnelle lombarde et l'influence de Léonard de Vinci qu'il interprète de façon archaïque.

L'influence de ce dernier a été si forte que certaines œuvres d'Ambrogio ont parfois pu être attribuées au maître ou à ses élèves, ou, inversement, des œuvres d'autres ont pu l'être à Ambrogio^[3] : au nombre de ces confusions, le portrait d'une Dame à la résille de perles (peut-être Béatrice d'Este) (Entre 1485 et 1500, Milan, Pinacothèque Ambrosienne), qui est de sa main mais attribué dans le passé à Léonard et, inversement, le Portrait de musicien (1490, Milan, Pinacothèque Ambrosienne) qui a pu lui être attribué alors qu'il serait bien de Léonard de Vinci (en collaboration avec Giovanni Antonio Boltraffio ?)^[4].

---

1. ↑ National Gallery of Art 2018.
2. ↑ Gilli Pirina 1991.
3. ↑ Zeri et Gardner 1986, p. 54.
4. ↑ Zöllner 2017, Catalogue critique des peintures, XII, p. 364.

1. ↑ À ce propos, L'empereur Maximilien se montrait insatisfait de la plupart de ses portraits réalisés par les artistes car ils soulignaient la taille et la forme de son nez : « quiconque sait peindre un gros nez vient nous offrir ses services » se plaignait-il (Italian Renaissance 2019).

Temps d'exécution total : 370 millisecondes (détails : travail du bot: 24 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)

 

Et de cinq ! Merci Crijam de proposer des anecdotes depuis le 25 mai 2017 . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Crijam^{Absit reverentia vero} 20 octobre 2019 à 18:39 (CEST)

Discussion :
Bonjour, une petite anecdote, comme ça, sans prétention… --Crijam^{Absit reverentia vero} 20 octobre 2019 à 18:39 (CEST)

Le photoshop de l'époque :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 28 octobre 2019 à 00:28 (CET)

L'article et ses sources ne disent pas que c'est précisément ce tableau-là qui a assis sa réputation de portraitiste - mais que c'est le seul daté et signé de sa main, donc considéré (forcément) comme le plus caractéristique de son style. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 18:00 (CET)

Votre remarque, Fanfwah, me semble illogique : si l'homme a obtenu une "réputation de portraitiste" et s'il n'existe qu'un "seul portait daté et signé de sa main", quel est donc, selon vous, "le tableau qui a assis sa réputation de portraitiste" ? - Mylenos (discuter) 11 novembre 2019 à 21:22 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Mark Twain naquit et mourut dans les années du passage de la comète de Halley, en 1835 et 1910.

Analyse de l'article Mark Twain le 23 octobre 2019 à 16:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

« Oui, disait-il, je me demande qui, de mon frère jumeau ou de moi, est mort à la naissance, nous nous ressemblions tellement.» (Voir aussi sa nouvelle : La tragédie de Pudd’nhead Wilson et la comédie des deux jumeaux extraordinaires (1894))  ;
-Twain a envoyé des messages anonymes à des notables, les faisant fuir : « Fuyez, tout est découvert »^[1]  ;
-Quoiqu'il dénonce la monarchie (et l'impérialisme), il va aussi défendre le droit de vote aux femmes à Toronto (vers 1902 ?)  ;
- L'amitié de Mark Twain avec le président américain Ulysses Simpson Grant a donné lieu à un livre : Grant and Twain: The Story of a Friendship That Changed America de Mark Perry  ;
- Deux bateaux à aube, reconstitution de ceux qui naviguaient sur les eaux du Mississippi au cours du XIX^e siècle sont présents à Frontierland dans le parc Disneyland en Californie ainsi qu'à Disneyland Paris et ont alors été baptisés en référence à Mark Twain  ;
- Un épisode de la série Bonanza, intitulé Enters Mark Twain et tourné en 1959, met en scène Samuel Clemens de passage à Virginia City, et raconte comment il a choisi son pseudonyme  ;
- Il apparaît auprès de Lucky Luke dans l'album L'Héritage de Rantanplan  ;
- Il apparaît dans le roman To sail beyond the sunset de Robert A. Heinlein, en son propre nom, il est en quelque sorte le « mentor » de Ira Johnson, père de Maureen Johnson l'héroïne du roman  ;
- Sous son véritable nom de Samuel Clemens, il est le héros, avec Richard Francis Burton, du cycle de science-fiction Le Fleuve de l'éternité de Philip José Farmer  ;
- Toujours sous son véritable nom, il est l'un des personnages principaux des Feux de l'Éden de Dan Simmons  ;

- À la fois sous le nom de Mark Twain et de Samuel Clemens, l'écrivain est l'un des personnages principaux de BloodSilver de Wayne Barrow.

---

1. ↑ Christian Godin, La Totalité : De l'imaginaire au symbolique, vol. 1, Seyssel, Champ Vallon, 1998, 963 p. (ISBN 2-87673-249-1, lire en ligne), p. 223

Temps d'exécution total : 479 millisecondes (détails : travail du bot: 17 millisecondes, récupération de l'article: 462 millisecondes)

 

Proposant : Águariz (discuter) 23 octobre 2019 à 16:43 (CEST)

Discussion :
Sacré bonhomme ! Suis preneuse de tout ce qu'a fait ou dit Mark Twain. - Mylenos (discuter) 23 octobre 2019 à 23:00 (CEST)

@Mylenos Vraiment, dites-vous ? --Couiros22 (discuter) 24 octobre 2019 à 10:39 (CEST)

(Ce n'est pas si extrémiste ou haineux par rapport à d'autres car on est au XIXème s. où tout le monde est encore raciste, même les anti-racistes...) - Mylenos (discuter) 4 novembre 2019 à 16:55 (CET)

Bof, formulé ainsi comme un simple constat, on peut surement trouver plus d'une autre personne ayant un article sur WP:fr dans la même situation. Des rapprochements comme ça, on pourrait d'ailleurs en trouver à peu près pour n'importe quelle paire d'années, sans que ça ait grande signification en soi. Je constate d'ailleurs que nulle part dans l'article n'apparaît le nom "Halley". SenseiAC (discuter) 24 octobre 2019 à 10:04 (CEST)

Mais, c'était pas lui, c'était son jumeau. Et la comète, on est bien sûr que c'était la même ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 24 octobre 2019 à 11:06 (CEST)

SenseiAC...C'est curieux qu'il y a toujours des bofs dans certains LSV. Je lis des LSV très intéressants, et des individus viennent tout de suite les critiquer. Rien à faire d'autre ? Sinon, trouve moi alors des personnes (célèbres, voire très célèbres) qui sont nées dans cet événement.

La critique, rien de plus simple chez certains.

(signé: Aguariz)

...et au lieu de jeter à tout va "je n'ai pas vu ci ou ça", tu ferais mieux d'aller jeter un coup d'oeil dans la page "1P/Halley".

Amusant parce apparemment il disait lui même qu'il allait repartir avec la comète par laquelle il était arrivé. Mais c'est indiqué dans l'article sur la comète et non celui de Mark Twain, et ce n'est pas vraiment sourcé. Ca devrait être faisable si c'est son autobio. Abeille noire (discuter) 24 octobre 2019 à 16:00 (CEST)

Abeille noire...les sources ? Mark Twain (1835 -1910); derniers passages de la comète de Halley: 1986, 1910, 1835, 1759...de toute manière vous tapez dans Google Mark Twain et Halley vous aurez des multitudes de sources...j'attends les recherches de SenseiAC...

Comme SenseiAC te l'expliquait, Mark Twain n'est pas le seul à être né en 1835 et mort en 1910. Ce qui me parait intéressant est que lui même fasse le rapprochement. (NB : il faut mettre en gras l'article où se trouve l'information sourcée) Abeille noire (discuter) 24 octobre 2019 à 17:16 (CEST)

Abeille noire a tout dit. L’anecdote proposée ici est vaguement intéressante sans plus, mais ce qui est dit dans l’article 1P/Halley est bien plus fascinant. Ça laisse extrapoler qu’il serait resté en vie jusqu’au jour du passage, mû par sa volonté de voir Halley. Le problème étant qu’à l’heure actuelle, ça n’est pas sourcé dans Wikipédia (et il ne suffit pas de dire aux gens de comparer des années, ce qui est intéressant c’est que Mark Twain en parle) et ça ne figure pas dans l’article Mark Twain (qui est indiqué comme l’article principal de l’anecdote, car en gras). — Maëlan 24 octobre 2019 à 23:04 (CEST)

PS : À l’avenir @Águariz, tu peux indenter tes messages avec des caractères deux-points (:, un caractère par niveau d’indentation), comme je viens de le faire, et signer avec quatre tildes (~~~~). Ça sera mieux pour tout le monde. — Maëlan 24 octobre 2019 à 23:15 (CEST)

Ne peut-on indiquer et sourcer dans l'article M. Twain qu'il en ait parlé ?

Cela donnerait quelque chose comme : " Né lors du passage de la comète de Halley en 1835, M. Twain disait qu'il repartirait avec elle - ce qu'il fit en 1910. " - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 03:55 (CET)

j'ai ajouté et sourcé l'info, ok avec la formulation de Mylenos. Abeille noire (discuter) 31 octobre 2019 à 17:07 (CET)

Merci. Autres propositions :

2. " Né lors du passage de la comète de Halley en 1835, Mark Twain qui disait qu'il repartirait avec elle, s'exécuta (ou tint parole) en 1910. "

3. " Né lors du passage de la comète de Halley en 1835, Mark Twain disait vouloir repartir avec elle et s'exécuta (ou tint parole) en 1910. " - Mylenos (discuter) 1 novembre 2019 à 18:56 (CET)

comme ça c’est bien. J’éviterais juste le verbe « s’exécuter » dans ce contexte… Ça pourrait aussi être bien d’insister sur le fait qu’il est mort le lendemain du passage. — Maëlan 2 novembre 2019 à 16:14 (CET)

J'ai quand même fait exprès d'utiliser le verbe "s'exécuter". - Mylenos (discuter) 3 novembre 2019 à 23:54 (CET)

A priori, difficile de placer "le lendemain", sans rallonger. Comme : " Né lors du passage de la comète de Halley en 1835, Mark Twain disait vouloir repartir avec elle et s'exécuta (ou tint parole) le lendemain de son passage en 1910. " - Mylenos (discuter) 4 novembre 2019 à 17:02 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par 192.134.132.9, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La Russie a annoncé^[1] avoir découvert cinq nouvelles îles dans le cercle polaire arctique, « apparues » à la faveur de la fonte des banquises. Le territoire russe s'agrandit donc naturellement grâce au réchauffement climatique.

Analyse de l'article Géographie de la Russie le 08 novembre 2019 à 13:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les principales îles et archipels sont dans l'Océan Pacifique les Îles Kouriles (10 356 km² et 18 000 habitants) qui font l'objet d'un litige territorial avec le Japon et les Komandorski (1 846 km² environ 500 habitants).

La Russie et son relief (1991).

Le volcan Avachinsky, dans la péninsule du Kamtchatka.

Dans l'océan Arctique ce sont l'Archipel François-Joseph (16 134 km² quasi inhabitée), la Nouvelle-Zemble (90 650 km² et 2 500 habitants), Kolgouïev (4 968 km² 300 habitants), Terre du Nord (37 000 km² inhabitée), les Îles de Nouvelle-Sibérie (29 900 km² inhabitée) et l'Wrangel (7 600 km² inhabitée) .

Les chaînes de montagnes ne représentent pas une contrainte importante pour les transports car elles occupent les marges du territoire russe^[2].

L'Oural est la seule montagne d'orientation méridienne et son passage est rendu facile par des cols de faible altitude^[3].

---

1. ↑ Noé Blouin, « Réchauffement climatique : 5 îles découvertes au nord de la Russie », sur RTL, 24 octobre 2019.
2. ↑ J.Radvanyi, La Nouvelle Russie, 2004, p. 36
3. ↑ J.Radvanyi, La Nouvelle Russie, 2004, p. 37

Temps d'exécution total : 418 millisecondes (détails : travail du bot: 57 millisecondes, récupération de l'article: 361 millisecondes)

 

Proposant : 192.134.132.9 (discuter) 24 octobre 2019 à 17:39 (CEST)

Discussion :
A reformuler en agrégeant. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 27 octobre 2019 à 14:26 (CET)

• Où est-ce mentionné, et a fortiori sourcé ? Pas dans ce qu'a trouvé le bot, et manifestement nulle part ailleurs dans l'article (en tout cas, "réchauffement" n'apparaît qu'une fois dans l'article et la section correspondante ne parle pas de ça). Vu l'aspect surprenant de ce qui est annoncé (parle-t-on d'un rebond isostatique plus important que la hausse du niveau de la mer dans la région ?), il faudrait un sourçage solide de ces affirmations. Il faudrait d'ailleurs préciser "superficie terrestre", car je suppose que ces îles, vraisemblablement inhabitées, sont dans des eaux déjà russes et n'ouvrent pas droit à des revendications maritimes supplémentaires (si jamais elles en ouvraient, ça mériterait d'être bien sourcé aussi). SenseiAC (discuter) 27 octobre 2019 à 23:42 (CET)

  Je viens de trouver >>ça<<. De ce que je comprends, les îles étaient sous la glace et, avec la fonte de ladite glace, maintenant on les vois en tant qu'îles. Les îles étaient donc manifestement déjà là (ce n'est pas un truc sous l'eau qui a ensuite émergé), on ne savait juste pas qu'elles étaient là. Ce n'est pas complètement inintéressant, mais àmha il faudrait revoir la formulation de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 29 octobre 2019 à 12:27 (CET)

Ok maintenant que c'est sourcé. L'anecdote est doublement intéressante, comme illustration du réchauffement et de la "bataille géographique" pour l'Arctique (voir Politique arctique de l'Union européenne#Enjeux ou Pétrole et gaz naturel en Arctique). D'ailleurs, cette seconde mériterait peut-être d'être mentionnée ? — Vega (discuter) 5 novembre 2019 à 02:37 (CET)

C'est sourcé dans quel article (il devrait être mis en gras dans l'anecdote) ? --Fanfwah (discuter) 5 novembre 2019 à 16:36 (CET)

Mieux en précisant quand cette annonce a été faite ? - Cymbella (discuter chez moi) - 12 novembre 2019 à 20:46 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Julie Dachez est notamment connue pour avoir été la première personne avec autisme en France à soutenir une thèse de doctorat sur son handicap.

Analyse de l'article Julie Dachez le 25 octobre 2019 à 13:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Julie Dachez considère l'autisme chez les femmes comme une « double peine », en raison du biais de genre lié aux manifestations plus subtiles des troubles autistiques chez les femmes et au fait que les critères diagnostics de l'autisme ont été élaborés à partir de cas masculins, ce qui conduit les femmes à une errance diagnostique^[1],[2].Elle s'intéresse notamment à l'autisme du point de vue social et non médical, principalement au niveau de la stigmatisation et de la discrimination subies par les personnes autistes, affirmant davantage souffrir des préjugés des autres vis-à-vis de l'autisme et de l'inadéquation entre les structures sociales et ses besoins plutôt que du fait d'être elle-même autiste^[3],[4].

Elle considère également que les intérêts spécifiques des personnes autistes sont des stratégies de coping (adaptation à l'environnement)^[5].

---

1. ↑ Sandrine Cabut, « Julie Dachez, une incarnation de l’autisme au féminin », sur Le Monde, 2 septembre 2018 (consulté le 16 mai 2019).
2. ↑ « Autisme Asperger : en finir avec les préjugés », sur francetvinfo, 11 janvier 2019 (consulté le 16 mai 2019).
3. ↑ « Autisme Asperger : en finir avec les préjugés », sur francetvinfo, 11 janvier 2019 (consulté le 16 mai 2019).
4. ↑ Philippe Gambert, « Julie Dachez, « l’autisme n’est pas une maladie » », sur Ouest France, 13 mai 2018 (consulté le 16 mai 2019).
5. ↑ Sandrine Cabut, « Julie Dachez, une incarnation de l’autisme au féminin », sur Le Monde, 2 septembre 2018 (consulté le 16 mai 2019).

Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 336 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 25 octobre 2019 à 13:23 (CEST)

Discussion :
Oui. Formulation allégée : " Julie Dachez est la première autiste en France à avoir soutenu une thèse de doctorat sur son handicap. " - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 16:51 (CET)

Ou « première personne autiste », pour éviter l'interprétation « première femme autiste ». Mais « handicap », est-ce le bon terme ? D'après l'article Autisme, il ne fait pas consensus. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 18:24 (CET)

Bof. Le syndrome d’Asperger (la forme d’autisme qui affecte cette personne) est sans doute un handicap pour certaines tâches, mais pour écrire une thèse, c’est certainement un avantage. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce que de telles personnes écrivent des thèses sur un tel sujet, et forcément que l’une d’elle se trouve être la première. —C.P. 1 novembre 2019 à 02:42 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Spécialiste du bouddhisme et de l'hermétisme, membre du jury de la thèse controversée d'une astrologue, Françoise Bonardel fut aussi membre du Comité pour l'histoire préfectorale.

Analyse de l'article Françoise Bonardel le 25 octobre 2019 à 18:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ses travaux récents s'orientent vers une étude des finalités de la culture (culture, identité, sagesse)^[1].Il est question d'une troisième voie qui serait proprement européenne, soit la renaissance spirituelle à travers la « grande culture » de la Renaissance et des Lumières, entre ces deux écueils que sont l'enracinement patriotique et le relativisme d'une société de consommation mondialisée^{[2],[3],[4],[5],[6],[7],[8],[9],[10]} Elle a fait partie du jury de la thèse controversée de sociologie soutenue en 2001 à la Sorbonne par l'astrologue Élizabeth Teissier^[11].
-L'Hermétisme, Paris, PUF, coll. « Que sais-je ? », 1985.

-Philosophie de l'alchimie.

---

1. ↑ Gaultier 2010.
2. ↑ [Françoise Bonardel France culture “Les enjeux spirituels de la culture avec Françoise Bonardel”, 09.03.2014
3. ↑ France culture, ‘’L'alchimie avec Françoise Bonardel’’, 07.10.2012
4. ↑ Baglis .tv
5. ↑ Actu philosphia
6. ↑ Spiritualités.fr Alchimie
7. ↑ Zen occidental
8. ↑ Françoise Bonardel La parole insurgée d’Antonin Artaud
9. ↑ Revue Ultreia
10. ↑ Françoise Bonardel, « La crise d’adolescence du monde moderne », L'inactuelle,‎ 22 janvier 2019 (lire en ligne)
11. ↑ Homme moderne.org

Temps d'exécution total : 372 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 369 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 25 octobre 2019 à 18:24 (CEST)

Discussion :
Euh, ça peut intéresser qui ? --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 18:25 (CET)

Intéresser, je ne sais pas (moi, en tout cas, je suis content de le savoir) ; mais le décalage entre ces divers thèmes de recherche est assez amusant, non ? NAH, le 2 novembre 2019 à 20:26 (CET).

Ben, je ne peux pas dire que j'ai trouvé ça passionnant de prime abord, mais je suis allée voir d'article pour plus de détails. Il n'y en a pas. Je ne sais toujours pas ce qu'est ce "Comité pour l'histoire préfectorale" et encore moins ce que Françoise Bonardel a bien pu y faire. Donc je ne vois pas beaucoup d'intérêt. Abeille noire (discuter) 2 novembre 2019 à 21:08 (CET)

Plutôt intéressant car rien dans ses activités ne semblent dénoter un intérêt pour l'histoire de l'administration, mais il faudrait en savoir plus pour en faire vraiment une anecdote... Seudo (discuter) 4 novembre 2019 à 15:19 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le Chasseur français, spécialisé dans la cynégétique, héberge aussi des annonces matrimoniales.

Analyse de l'article Le Chasseur français le 25 octobre 2019 à 20:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le Chasseur français est un magazine mensuel français essentiellement tourné vers la chasse, la pêche, le bricolage, appartenant à Mondadori France.Il est aussi connu pour ses annonces matrimoniales.

Antoine Berton en est le rédacteur en chef.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 357 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 354 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 25 octobre 2019 à 20:13 (CEST)

Discussion :

• Assez connu, et non sourcé. Abeille noire (discuter) 26 octobre 2019 à 07:51 (CEST)

• Les sources se trouvent assez facilement, mais c'est vrai que c'est assez connu. Je me souviens étant petit avoir vu des choses comme « importer des femmes slaves » (photos à l'appui) à la fin du magazine. Tpe.g5.stan (discuter) 30 octobre 2019 à 12:33 (CET)
• Ca existe toujours ? En tout cas cette revue a toujours été connue pour ça (au-delà du monde des chasseurs, en tout cas). Seudo (discuter) 4 novembre 2019 à 15:20 (CET)
• Ok maintenant que c'est sourcé. Assez connu ? Peut-être pas dans toutes les générations. --Fanfwah (discuter) 5 novembre 2019 à 16:41 (CET)

  Aujourd'hui ça l'est nettement moins que Tinder, c'est sûr... NAH, le 5 novembre 2019 à 22:42 (CET).

 Attendre Cette anecdote, proposée par 2A01:CB08:8E01:EC00:A10E:9E15:8759:EEEE pour une publication le 15.12.2019 (Dernier jour du championnat du monde 2019 (également jour de la petite finale)), fait toujours l’objet d’une discussion :

• Au championnat du monde féminin de handball 1990 ayant eu lieu après la Réunification allemande, l’Allemagne de l’Est a battu l’Allemagne de l’Ouest lors de la petite finale.

Analyse de l'article Championnat du monde féminin de handball 1990 le 26 octobre 2019 à 02:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ainsi, l'Union soviétique (1^re est remplacée par l'équipe unifiée, la Yougoslavie (2^e) en guerre n'a pu participer et est remplacée par l'Autriche (5^e) et enfin, la RDA (3^e) et la RFA (4^e) étant réunifiées sous la bannière de l'Allemagne, la Norvège (6^e) obtient la dernière place qualificative.En revanche, la Bulgarie, la Suède et la France sont relégués au Championnat du monde B 1992.
- Meilleure marqueuse : Bożena Karkut (pl) (50)^[1]
- Meilleure ailière droite :
- Meilleure pivot : Svetlana Mugoša-Antić, Yougoslavie^[2]
- Meilleure ailière gauche : Elena Nemachkalo, Union soviétique^[3]

Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

Parmi les joueuses championnes du monde, on trouve^[4] :

Entraîneur : Alexandre Tarassikov

Entraîneur : Vatroslav Srhoj

Entraîneur : Heinz Strauch.

- Championnat du monde féminin de handball
- Championnat du monde masculin de handball 1990
- « Compte-rendu officiel » [PDF], sur Site officiel de l'IHF (consulté le 3 mars 2018)
- (en) « Championnat du monde 1990 », sur todor66.com (consulté le 3 mars 2018)

---

1. ↑ (de) « Historique des Championnats du monde féminin de handball », sur bundesligainfo.de (consulté le 20 mars 2019)
2. ↑ (en) « The final of the 1990 WCh », sur ladiesofhandball.wordpress.com, 20 octobre 2013 (consulté le 24 décembre 2014)
3. ↑ (en) « The final of the 1990 WCh », sur ladiesofhandball.wordpress.com, 20 octobre 2013 (consulté le 24 décembre 2014)
4. ↑ (en) « The final of the 1990 WCh », sur ladiesofhandball.wordpress.com, 20 octobre 2013 (consulté le 24 décembre 2014)

Temps d'exécution total : 356 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 348 millisecondes)

 

Proposant : 2A01:CB08:8E01:EC00:A10E:9E15:8759:EEEE (discuter) 26 octobre 2019 à 02:36 (CEST)

Discussion :

• Inédit je ne sais pas, mais intéressant. Linan (discuter) 26 octobre 2019 à 08:53 (CEST)
• Insolite :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 27 octobre 2019 à 14:20 (CET)
• Je ne vois pas où est la source. --EB (discuter) 28 octobre 2019 à 01:25 (CET)

  Erik Bovin : J’ai sourcé le tableau du classement final avec les deux liens externes qui figuraient en bas de page.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 28 octobre 2019 à 14:34 (CET)

• Pour l'anecdote. Mais elle reste à sourcer dans l'article. GabrieL (discuter) 28 octobre 2019 à 14:14 (CET)

  Je n'ai pas réussi à trouver une source toute fait parlant de ce fait insolite :-/

  Après vérification sur le site de la fédé internationale, les deux équipes n'étaient pas identifiées comme équipes de la RDA et de la RFA mais respectivement comme équipe allemande de la DHV et équipe allemande de la DHB soient Deutscher Handballverband pour DHV (l'"Association allemande de handball", disparue juste après cette compétition, qui encadrait le handball dans l'ex-Allemagne de l'Est) et Deutscher Handballbund pour DHB (la "Fédération allemande de handball", l'actuelle fédé qui était également celle de l'ex-Allemagne de l'Ouest). Les deux équipes arboraient donc l'actuel drapeau allemand : ouf, il aurait été de mauvais goût d'afficher les symboles communistes deux mois après la Réunification ;-) L'article doit donc être modifié un petit peu pour respecter les noms des deux équipes et les drapeaux, je ne sais pas trop comment faire avec les modèles (les articles sur les deux équipes sont aussi à revoir à la marge pour parler de la spécificité de cette compétition). LeFnake : connait peut-être des sources que l'on pourrait rajouter ;-) L'article sur le championnat sur la wikipédia allemande est malheureusement peu fourni mais ces détails sont par contre bien respectés (sur les noms des équipes et les drapeaux). GabrieL (discuter) 28 octobre 2019 à 14:40 (CET)

  Bonjour, alors les archives de la FFHB ne sont pas très explicites sur le sujet, mais dans le court compte-rendu du mondial de novembre 90, il est indiqué : Allemagne (ex-RDA) bat Allemagne (ex-RFA) 25-19. Sur le numéro du mois suivant, on retrouve toutefois toujours RDA et RFA (Source 1, Source 2)... même si dans son interview, la sélectionneuse Carole Martin parle d' Allemagne (ex-R.D.A.) et d'Allemagne (ex-R.F.A.). Je pense donc que Allemagne (ex-RFA) et Allemagne (ex-RDA) feraient le job sur l'article du championnat du monde.

  Sinon, comme source, il y a un historique des CM fait par l'IHF : « Germany had been officially reunified on 3 October 1990 – yet there were two German teams to participate in the tournament two months later, since both the GDR and the FRG had qualified. (...) And the match for the bronze saw a juicy duel between the East German team and the West German one where the team from the Eastern part prevailed ». A noter qu'il n'est pas très clair de quelles Allemagnes il est question :-) --LeFnake (discuter) 28 octobre 2019 à 16:19 (CET)

  edit : je viens de compléter l'historique des Championnat du monde féminin de handball et ait ajouté un paragraphe sur ce mondial 90 particulier. Si ça convient, je reporterai dans l'article du CM90.--LeFnake (discuter) 28 octobre 2019 à 16:39 (CET)

  Bravo pour les sources. Les solutions que tu proposes me conviennent parfaitement, que cela soit pour le rapatriement de sources sur l'article, les commentaires à faire sur l'article ou les Allemagne (ex-RFA) et Allemagne (ex-RDA) à faire figurer dans les tableaux de résultats :-) GabrieL (discuter) 28 octobre 2019 à 16:57 (CET)

• Pour quand le sport a un temps de retard sur l'histoire !--LeFnake (discuter) 28 octobre 2019 à 16:39 (CET)
• Du coup, indique-t-on plutôt dans l'anecdote "la partie Est de l’Allemagne a battu la partie Ouest de l’Allemagne" au lieu de "l’Allemagne de l’Est a battu l’Allemagne de l’Ouest" ? GabrieL (discuter) 28 octobre 2019 à 17:12 (CET)

Ghoster : cette section et la précédente sont identiques. On peut passer en force pour en supprimer une ou on te laisse faire ? GabrieL (discuter) 28 octobre 2019 à 14:14 (CET)

Ha oui en effet... le bot n'arrête pas de nous le dire, d'ailleurs . J'ai en supprimé la première version, les 2 avis ayant été recopié dans la 2ème. -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 28 octobre 2019 à 17:53 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Friedrich Hölderlin serait devenu fou après son « retour de Bordeaux ».

Analyse de l'article Friedrich Hölderlin le 26 octobre 2019 à 13:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Par ailleurs, l’énorme élaboration philosophique allemande d’alors, marquée par le protestantisme culturel est partie prenante de cette époque.Pour Hölderlin, le grand nom est Emmanuel Kant, qu'il qualifie en ces termes : « Kant est le Moïse de notre nation »^[1], suivi de près par Johann Gottlieb Fichte, que Hölderlin (qui a été son auditeur à Iéna en 1794-1795) qualifie de « titan ».

Hölderlin fait partie du courant de l’idéalisme allemand que représentent Hölderlin – Hegel – Schelling, tous les trois étudiants en théologie au Tübinger Stift, le Grand Séminaire protestant de Tübingen.

---

1. ↑ Lettre à Karl Gock, 1^er janvier 1799, in : Sämtliche Werke, éditions F.Beißner, Stuttgart 1954, vol. 6.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 1 sec)

 

Proposant : NAH, le 26 octobre 2019 à 13:21 (CEST)

Discussion :
Non pertinent et très mal renseigné (référence fausse en fait: erreur de bot v2.6.11): le texte (pourquoi en italien?) de "l'anecdote" ne se trouve pas dans l'article, interprétation fantaisiste et allusive du proposant de plus d'assez mauvais goût selon moi: la "folie" (discutée en tant que "psychose" dans le registre médical selon les interprétations) de Friedrich Hölderlin dans la seconde moitié de sa vie n'a rien d'anecdotique et aucun rapport prêtant éventuellement à s'en amuser avec un sens ambigu qui semble renvoyer au vin de Bordeaux ou je ne sais quoi. De plus le passage auquel il est renvoyé "en détail" ne concerne en rien "le voyage en France" de Hölderlin, précepteur dans une famille de Bordeaux, qui est un topos de l'histoire littéraire, car source d'inspiration dont on retrouve la trace dans plusieurs grands textes et poèmes de l'écrivain (cf. par ex. l'ouvrage du germaniste Jean-Pierre Lefebvre, Hölderlin. Le journal de Bordeaux). Cordialement --Bruinek (discuter) 26 octobre 2019 à 22:12 (CEST)

Je réponds sur le titre : c'est une allusion (que je ne pensais pas si obscure et dont j'ai supposé qu'elle pouvait prêter à sourire) à la célèbre phrase rapportée par Goethe dans son Journal de 1787, « Vedi Naples e poi muori »... Je précise que ce n'est qu'un titre, qui ne figurerait évidemment pas dans l'anecdote dans l'hypothèse où elle serait adoptée. Cordialement, NAH, le 27 octobre 2019 à 07:29 (CET).

Merci pour votre explication. Mais il reste que cette "allusion" qui est la vôtre ne convient pas du tout pour l'article sur Hölderlin. Et je ne suis pas d'accord sur le principe de pasticher un grand auteur (Goethe) de la part d'un contributeur WP (qui le fait en son nom propre et en celui de wikipédia et non pas en citant une source secondaire présente dans l'article ciblé pour "l'allusion" en question difficilement compréhensible) afin de plaisanter allusivement sur la "folie" d'un autre également très grand (Hölderlin): à partir de ce que peut inspirer au Français moyen lecteur de Wikipédia le nom de "Bordeaux" assurément plus connu pour lui que celui de Hölderlin. Pour une proposition d'anecdote vraiment justifiée et à sa place, votre connaissance du journal de voyage de Goethe aurait dû s'adresser à l'article Goethe ou mieux encore à celui sur son célèbre Voyage en Italie (Goethe) que vous trouverez encore mieux renseigné sur WP:italiano (très bel article [4]!), à condition d'y mettre la citation de Goethe en italien Vedi Napoli e poi muori que vous rapportez et qui pour l'instant ne se trouve apparemment pas sur les wikis que j'ai pu consulter. Peut-être pourriez-vous y songer… ? Bonne journée à vous --Bruinek (discuter) 28 octobre 2019 à 10:56 (CET)

Je n'ai pas de source secondaire sous la main, et je ne saurais trop où le mentionner dans un article qui évoque à peine Naples, pour tout dire (c'est vrai que l'article italien est bien riche et plaisant, en comparaison !). En revanche, on peut si on le souhaite en trouver trace dans le texte original au chapitre 31, dans le récit de la journée du 3 mars 1787. Bonne journée également, NAH, le 28 octobre 2019 à 17:41 (CET).

Le titre on s'en moque (il n'est pas là pour les lecteurs de l'encyclopédie mais pour les relecteurs de LSV). En revanche le lien avec la folie demanderait au moins une référence à l'appui de « L'histoire littéraire tend en tous les cas à dater l'éclosion de la « folie » du poète du « retour de Bordeaux » ». --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 18:31 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Lemra ou pas, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le Morbihan est le seul département de métropole à ne pas être un nom français.

Analyse de l'article Morbihan le 28 octobre 2019 à 15:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Des pétitions circuleront à plusieurs reprises mais seule la commune de Locunolé réussira à obtenir gain de cause en 1847.Les concepteurs des départements ont choisi de ne pas reprendre les noms portés par les circonscriptions antérieures pour en éradiquer les identités, cultures et particularismes, afin qu'il n'y ait plus ni Angevin, ni Corses, ni Alsaciens, ni Breton etc., mais seulement des Français.

Les noms des départements sont choisis à partir de particularités géographiques, notamment des noms de fleuves, de mers ou de montagnes.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 402 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 391 millisecondes)

 

Proposant : Lemra ou pas (discuter) 28 octobre 2019 à 11:35 (CET)

Discussion :
Morbihan est autant un nom français que zapping, alarme ou golem. Et des noms de départements français qui proviennent d’autres langues que le français, il y en a plusieurs (comme la Savoie, qui est tiré du francoprovençal).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 28 octobre 2019 à 14:53 (CET)

l'affirmation n'est pas sourcée... mais est intéressante, car contrairement à la Savoie, le terme Morbihan n'a pas été francisé et a été repris tel quel. Skimel (discuter) 29 octobre 2019 à 18:41 (CET)

Je ne suis pas sûr d'avoir compris Guyane vient de l'arawak et signifie « terre d'eaux abondantes », la Guadeloupe renvoie à l'espagnol et Notre-Dame de Guadalupe, l'anecdote porte sur l'absence de francisation du nom ? Tpe.g5.stan (discuter) 30 octobre 2019 à 12:18 (CET)

Présenté comme ça, ça ne veut à peu près rien dire : c'est un nom d'origine celte, comme d'autres noms de département, notamment parmi ceux, nombreux, qui reprennent des noms de fleuve ; et il a été francisé : avec deux mots bretons on en a fait un seul. J'ai mis un refnec sur l'affirmation qui trône dans le RI de l'article, sans la moindre source à l'appui dans l'article. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 21:12 (CET)

En quoi les noms Gers, Var, Lozère seraient-il plus français que le nom Morbihan ? Seudo (discuter) 3 novembre 2019 à 09:57 (CET)

Ce qui a été sourcé, et que dit maintenant l'article, c'est que c'est le seul nom de département entièrement issu d'une langue régionale. Est-ce que ça ferait un LSV ? --Fanfwah (discuter) 6 novembre 2019 à 15:36 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le nom « Lucifer » (« porteur de lumière » en latin), qui désigne à l'origine la planète Vénus, était encore utilisé comme prénom au IV^e siècle, notamment par un évêque de Cagliari parfois appelé saint Lucifer.

Analyse de l'article Lucifer le 28 octobre 2019 à 16:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Hymnus Epiphaniae, vers 29-36^[1] donne une assimilation de l'étoile du matin à Lucifer : « Quod ut refulsit, ceteri cessere signorum globi, nec pulcher est ausus suam conferre formam Lucifer.Quis iste tantus, inquiunt, tegnator astris inperans, quem sic tremunt cælestia, cui lux et æthra inserviunt », ce qui peut se traduire par « Dès qu’il eut brillé, les autres astres pâlirent; l’étoile du matin, malgré sa beauté, n’osa pas se montrer auprès de lui ».Le nom Lucifer est encore utilisé comme prénom au IV^e siècle : Lucifer de Cagliari (ou Lucifer Calaritanus) (? - mort 370/371) est un évêque de Cagliari (Sardaigne) avant 354.

Il est à l'origine du schisme « luciférien ».

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 432 millisecondes (détails : travail du bot: 20 millisecondes, récupération de l'article: 412 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 28 octobre 2019 à 16:06 (CET)

Discussion :
Luc ? - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 04:57 (CET)

• Pour ne pas pas disperser l'anecdote, je retirais l’allusion à Vénus. Borvan53 (discuter) 30 octobre 2019 à 09:21 (CET)

  Je retirerais plutôt l'évêque pour mettre le lien [[Lucifer de Cagliari|prénom]], car ce nom de Vénus me semble mériter d'être signalé. - Cymbella (discuter chez moi) - 30 octobre 2019 à 10:33 (CET)

• Plutôt d'accord avec Cymbella. Du reste, Lucifer de Cagliari a déjà eu son LSV il y a deux ans et la survivance du prénom jusqu'à lui n'est pas sourcée dans l'article en gras. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 21:54 (CET)

  Pourquoi pas cette option, mais alors ajouter qqch comme "(y compris) par des chrétiens" ou qqch comme ça, pour renforcer l'aspect étonnant ? SenseiAC (discuter) 31 octobre 2019 à 22:56 (CET)

A part les chrétiens, qui d'autre parle de Lucifer ? - Mylenos (discuter) 1 novembre 2019 à 15:52 (CET)

Mylenos : le nom Lucifer est antérieur au christianisme. Ça mérite d'ailleurs peut-être d'être précisé. SenseiAC (discuter) 1 novembre 2019 à 20:14 (CET)

Esaïe 14.12 «Comment es-tu tombé du ciel, Lucifer  » Michelet-密是力 (discuter) 12 novembre 2019 à 16:51 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Un lustre dure cinq ans.

Analyse de l'article Lustre (Rome antique) le 28 octobre 2019 à 17:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Dans la Rome antique, le lustre (du latin lustrum) ou la lustration (de lustratio) est le nom de la cérémonie de purification précédant les recensements qui avaient lieu tous les cinq ans, lors de l'élection des censeurs^[2].

Historiquement le « lustre » désignait l'espace de temps de cinq ans séparant deux recensements.

---

1. ↑ « Prudence, cathemerinon. », sur remacle.org (consulté le 8 mai 2019)
2. ↑ Définitions lexicographiques et étymologiques de « Lustre » (sens A) du Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales

Temps d'exécution total : 384 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération de l'article: 383 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 28 octobre 2019 à 17:08 (CET)

Discussion :

• Simple définition. - Cymbella (discuter chez moi) - 28 octobre 2019 à 20:08 (CET)
• Simple définition comme le fait remarquer Cymbella. Je ne vois pas trop l'intérêt. J'aime bien le passage souligné par le bot:  Dans la Rome antique, le lustre (du latin lustrum) ou la lustration (de lustratio) est le nom de la cérémonie de purification précédant les recensements qui avaient lieu tous les cinq ans, lors de l'élection des censeurs -- Mgquebec (discuter) 29 octobre 2019 à 00:50 (CET)

• Cette reformulation (à mettre en forme) me paraît plus intéressante, c'est inattendu alors que je pensais que la signification du mot « lustre » était assez connue. Seudo (discuter) 4 novembre 2019 à 15:06 (CET)

• Pour moi, c'est oui. Simple & efficace. Les gens ignorent cette définition ; je l'ai constaté x fois. - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 16:58 (CET)
• Simple et instructif, c'est vrai pour cette anecdote. Mais malheureusement ça s'applique aussi à l’article, bien chétif. Borvan53 (discuter) 30 octobre 2019 à 00:49 (CET)

• Simple définition ; peut-être suggérer le concept de LSV « définitions peu connues » au Wiktionnaire ? La proposition de reformulation me semble apporter un peu d'intérêt à la chose. SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 14:51 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Zythème pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Expression tirée du Quart Livre de Rabelais, les moutons de Panurge désignent en réalité ceux de Dindenault.

Analyse de l'article Mouton de Panurge (locution) le 28 octobre 2019 à 20:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Panurge, après avoir en vain essayé d'abréger les boniments à propos des propriétés merveilleuses de ces bêtes, en acquiert finalement un et le jette à l'eau.Le reste du troupeau va rejoindre son congénère, emportant Dindenault et les autres bergers qui tentent de les retenir en s'accrochant à eux^[1].

« Panurge sans aultre chose dire jette en pleine mer son mouton criant et bellant.Tous les aultres moutons crians et bellant en pareille intonation commencerent soy jecter et saulter en mer aprés à la file.La foulle estoit à qui premier y saulteroit aprés leur compaignon. »

— Extrait du Quart Livre, chapitre VIII

Pour cet épisode, Rabelais s'inspire des Macaronées de Folengo, où Cingar, afin de venger Balde et son escorte d'un différend avec des paysans, pratique le même stratagème^[2]. Le Mouton de Panurge est le titre d'une chanson de Georges Brassens.
- Comportement grégaire
- Conformisme
- Discernement
- Idiotisme animalier
- Impulsivité François Rabelais, Quart livre, Paris, Gallimard, coll. « Folio classiques », 1994, 682 p. (ISBN 2-07-038959-6), p. 116-141
- Un fait divers réel

---

1. ↑ (Rabelais 1994)
2. ↑ (Rabelais 1994, Note de Mireille Huchon, p. 116)

Temps d'exécution total : 343 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 341 millisecondes)

 

Merci à toi Zythème pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Zythème ^{Paroles dégelées} 28 octobre 2019 à 17:54 (CET)

Proposition initiale: Les moutons de Panurge sont des béliers de Dindenault.

Discussion :
J'avoue que je l'ignorais, mais cela ne me semble pas mériter une anecdote. - Cymbella (discuter chez moi) - 28 octobre 2019 à 20:10 (CET) Changement d'avis, cf. ci-dessous. Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2019 à 14:55 (CET)

Pour le fonds, je suis favorable à cette anecdote. J’y ajouterais toutefois le fait que l’expression provient de l’oeuvre de Rabelais.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 28 octobre 2019 à 22:39 (CET)

Merci pour cette première anecdote Zythème. Pour ma part, elle me convient telle quelle. Elle m'a forcé à lire le paragraphe en question. J'ai appris. Elle est sourcée. Je n'en demande pas vraiment plus que cela. J'ai ajouté l'antichambre Littérature de langue française. -- Mgquebec (discuter) 29 octobre 2019 à 00:48 (CET)

En effet, Rabelais est à citer. Sans prétention : " Les moutons de Panurge sont des béliers de Dindenault, selon/chez Rabelais. " - Mylenos (discuter) 29 octobre 2019 à 17:03 (CET)

Rabelais ne parle pas de béliers : s:Le Quart Livre/6. Abeille noire (discuter) 31 octobre 2019 à 08:01 (CET)

Abeille noire :Je voulais éviter la répétition, j'aurais dû écrire les moutons et les brebis plutôt que de prendre la gente mâle comme un synonyme des moutons. Désolé pour ce raccourci phallocrotté. Reformulation possible :  Expression tirée du Quart Livre de Rabelais, les moutons de Panurge désignent en réalité ceux de Dindenault. Cymbella : Ce n'est pas une information salée, sucrée ou pimentée mais connaître l'origine d'une l’expression courante, sourtout après une déformation de sa source, ne me semble pas totalement indigne d'intérêt. Après, il y a des anecdotes liées à Rabelais qui sont peut-être plus sémillantes (par exemple le fait qu'il ait introduit le mot encyclopédie dans la langue française à partir du grec ou qu'il ait rédigé un ouvrage d'astrologie.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zythème (discuter), le 31 octobre 2019 à 14:37‎.

pour la proposition de reformulation de Zythème (que je me suis permis de mettre en forme).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 31 octobre 2019 à 14:49 (CET)

OK pour moi dans cette dernière formulation. - Cymbella (discuter chez moi) - 31 octobre 2019 à 14:55 (CET)

Mgquebec, Mylenos et Abeille noire : Validez-vous la dernière proposition de formulation?--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 31 octobre 2019 à 16:02 (CET)

OK pour moi (au début, j'avais eu l'impression que c'était le nom d'une race). Abeille noire (discuter) 31 octobre 2019 à 16:38 (CET)

Ok aussi pour cette correction importante, avec réserve sur le début de phrase qui alourdit puis amoindrit l'effet final. Il faudrait aller vite à l'info. Les propositions "Issus du Quart Livre de Rabelais, les moutons" ou "Chez Rabelais, les moutons" ou "Dans le Quart Livre de Rabelais, les moutons" conviendraient-elles ? - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 19:26 (CET)

OK pour moi aussi (même si je préférais les béliers qui rappelaient les Chrysomallos mentionnés dans l'article WP et sous-entendus dans le Quart Livre /7, mais c'est du pinaillage). -- Mgquebec (discuter) 31 octobre 2019 à 20:50 (CET)

Attention, l'expression elle-même n'est pas dans le Quart Livre. Pour faire le lien entre elle et Rabelais, il manque une source secondaire. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 22:04 (CET)

Je ne suis pas certain de comprendre ce point. Rabelais parle bien de moutons, de Panurge et de Dindenault comme le dit le titre Comment le debat appaisé Panurge marchande avecques Dindenault un de ses moutons.. En ce sens, l'expression est dans le Quart Livre 6. À quoi faites-vous précisément allusion? -- Mgquebec (discuter) 1 novembre 2019 à 00:32 (CET)

Chez Rabelais, Panurge ne possède jamais (et encore, très transitoirement) plus d'un seul mouton. --Fanfwah (discuter) 5 novembre 2019 à 16:49 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Dark Vador est inspiré d'un personnage de comédie musicale.

Analyse de l'article Phantom of the Paradise le 29 octobre 2019 à 23:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

À cette époque, il a réalisé American Graffiti et est à la recherche de nouvelles idées, pour son scénario de Star Wars.Ainsi, il s'inspirera du masque lumineux, du personnage parlant et respirant grâce à un appareil et de la voix rauque de Winslow pour son personnage de Dark Vador. George Lucas reprend également l'idée du texte défilant pour le générique d'entrée^[1].

- Dans le plan où la secrétaire de Death Records regarde le dossier de Winslow Leach, tous les autres noms de dossier sont ceux de personnalités du show-biz (on peut notamment voir Alice Cooper et Peter Fonda).

---

1. ↑ Secrets de tournage - AlloCiné

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 356 millisecondes (détails : travail du bot: 16 millisecondes, récupération de l'article: 340 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 29 octobre 2019 à 22:50 (CET)

Discussion :

• C'est intéressant, mais le sourçage par AlloCiné est un peu insuffisant : en cherchant un peu [5], [6], on voit que c'est une théorie élaborée par des fans, qui s'appuie sur des éléments plutôt convaincants, mais je ne vois pas de confirmation définitive par Lucas ou l'un de ses collaborateurs. Seudo (discuter) 4 novembre 2019 à 15:02 (CET)

  Effectivement, je ne trouve pas de source solide par ailleurs, mais je n'ai pas trop persévéré. --EB (discuter) 4 novembre 2019 à 17:32 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Tpe.g5.stan, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Depuis 2012, les droits d'auteur de Maurice Ravel sont touchés par la fille de la nouvelle épouse du chauffeur du frère du compositeur.

Analyse de l'article Maurice Ravel le 30 octobre 2019 à 12:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Ravel leur répondit le 7 juin 1916^[1] :

« [...] Je ne crois pas que “pour la sauvegarde de notre patrimoine artistique national” il faille “interdire d'exécuter publiquement en France des œuvres allemandes et autrichiennes contemporaines non tombées dans le domaine public”. [...] Il serait même dangereux pour les compositeurs français d'ignorer systématiquement les productions de leurs confrères étrangers et de former ainsi une sorte de coterie nationale : notre art musical, si riche à l'heure actuelle, ne tarderait pas à dégénérer, à s'enfermer en des formules poncives.Il m'importe peu que M. Schönberg, par exemple, soit de nationalité autrichienne.Il n'en est pas moins un musicien de haute valeur, dont les recherches pleines d'intérêt ont eu une influence heureuse sur certains compositeurs alliés, et jusque chez nous.Bien plus, je suis ravi que MM. Bartók, Kodály et leurs disciples soient hongrois et le manifestent dans leurs œuvres avec tant de saveur.En Allemagne, à part M. Richard Strauss, nous ne voyons guère que des compositeurs de second ordre dont il serait facile de trouver l'équivalent sans dépasser nos frontières.Mais il est possible que bientôt de jeunes artistes s'y révèlent, qu'il serait intéressant de connaître ici.D'autre part je ne crois pas qu'il soit nécessaire de faire prédominer en France, et de propager à l'étranger toute musique française, quelle qu'en soit la valeur.Vous voyez, Messieurs, que sur bien des points mon opinion est assez différente de la vôtre pour ne pas me permettre l'honneur de figurer parmi vous. »

Victime selon toute vraisemblance d'une dysenterie puis d'une péritonite, Ravel fut opéré le 1^er octobre 1916 avant d'être envoyé en convalescence puis démobilisé en mars 1917^[2].La nouvelle du décès de sa mère, survenu en janvier 1917, parvint au compositeur alors qu'il était encore sous les drapeaux.

Elle le plongea dans un désespoir sans comparaison avec celui causé par la guerre : profondément abattu, il devait mettre plusieurs années à surmonter son chagrin.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 510 millisecondes (détails : travail du bot: 63 millisecondes, récupération de l'article: 447 millisecondes)

 

Proposant : Tpe.g5.stan (discuter) 30 octobre 2019 à 12:09 (CET)

Discussion :
Je crois que je ne me suis pas trompé dans la phrase, c'est expliqué plus en détails dans cet article. Tpe.g5.stan (discuter) 30 octobre 2019 à 12:09 (CET)

J'adore. - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 19:27 (CET)

"sont perçus" plutôt que "sont touchés" ? - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 19:28 (CET)

La formulation est imprécise. Elle laisse croire que l'oeuvre est toujours protégée par droit d'auteur. Or, tel que mentionné dans l'article, le travail de Maurice Ravel est dans le domaine public au Canada. Cette nuance me paraît importante dans un projet libre comme Wikipédia. Une formulation plus juste pourrait être:  Dans les juridictions où ils sont encore perçus, les droits d'auteur de Maurice Ravel sont remis à la fille de la nouvelle épouse du chauffeur du frère du compositeur. -- Mgquebec (discuter) 31 octobre 2019 à 21:06 (CET)

En France aussi, seules les œuvres antérieures au 31 décembre 1920 sont concernées pas des droits d'auteurs. Si ont veut reformuler, il faut donc prendre un peu plus de hauteur  Depuis 2012, les droits d'auteur de Maurice Ravel sont versés à la fille de la nouvelle épouse du chauffeur du frère du compositeur. L'anecdote est plaisante car elle renvoie à un paragraphe où on voit comment l'héritage de certains artistes entretient un parasitisme qui n'aurait pas dénoté dans les alcôves de l'Ancien Régime. Borvan53 (discuter) 31 octobre 2019 à 21:34 (CET)

Assez d'accord avec Borvan53 (sauf que ça n'aurait pas détonné, plutôt ). On peut préciser « les droits ... encore perçus sont versés » pour rappeler que tout n'est pas couvert partout. --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 22:28 (CET)

C'est le temps de narration qui pose problème si c'est du passé. Je propose  A partir de 2012, les droits d'auteur de Maurice Ravel ont été perçus par la fille de la seconde épouse du chauffeur du frère du compositeur.. L'imprécision est moins trompeuse. Abeille noire (discuter) 1 novembre 2019 à 10:49 (CET)

Merci pour vos corrections ! Désolé pour mon absence de réponse, j'étais loin d'un clavier ce week-end. Tpe.g5.stan (discuter) 4 novembre 2019 à 13:13 (CET)

• Inacceptable en l'état, Ravel est normalement dans le domaine public depuis plus de dix ans pour les pays en « mort+70 ans ». De fait, les héritiers revendiquent un droit même aujourd'hui (avec des arguments brâmeux, mais sans fondement juridique) ; il n'est pas acceptable qu'un LSV se prononce implicitement sur la réalité de ces droits d'auteur. Voir Maurice Ravel#L'œuvre de Ravel et les droits d'auteur. Michelet-密是力 (discuter) 3 novembre 2019 à 22:10 (CET)

  Bonjour @Micheletb, aux États-Unis c'est la date de publication qui est prise en compte. Le Boléro (par exemple) est encore protégé jusqu'en 2024 au moins. Donc des droits d'auteur sont toujours versés. Tpe.g5.stan (discuter) 4 novembre 2019 à 13:19 (CET)

  À démontrer dans ce cas qu'il y a effectivement des droits touchés aux USA, et préciser que les USA sont le seul pays au monde où ces droits existent encore. Il y a un procès avec la SACEM, inutile d'entrer dans cette polémique. Michelet-密是力 (discuter) 4 novembre 2019 à 15:22 (CET)

• plaisant. Cordialement --Pic‑Sou 7 novembre 2019 à 18:49 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

Reconstitution de la forme de l'astéroïde par inversion de sa courbe de lumière.

• Lucifer (reconstitution) est dans le ciel.

Analyse de l'article (1930) Lucifer le 31 octobre 2019 à 23:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

(1930) Lucifer est un astéroïde évoluant dans la ceinture principale, découvert le 29 octobre 1964 par l'astronome américaine Elizabeth Roemer depuis Flagstaff. Il est nommé en référence à l'ange déchu Lucifer^[3].
- Liste des planètes mineures (1001-2000)
- (en) Caractéristiques et simulation d'orbite de 1930 sur la page Small-Body Database du JPL. [java]

---

1. ↑ Cornejo 2018, p. 486-487.
2. ↑ Marnat 1986, p. 420-421.
3. ↑ (en) Dictionary of minor planet names, Volume 1 par Lutz D.Schmadel, International Astronomical Union

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 337 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 335 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 31 octobre 2019 à 22:59 (CET)

Discussion :

• Énormément d'objets célestes ont été nommés en fonction d'être mythologiques, religieux ou de façon comique. Je comprends bien le coté amusant, mais je n'apprends pas grand chose et on pourrait ressortir peu ou proue cette anecdote avec un grand nombre d'objets.— Cygnat 6 novembre 2019 à 11:36 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Nomen ad hoc, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Dans sa « harangue » de 1974, Oswald Baudot appelait ses collègues magistrats à être « partiaux ».

Analyse de l'article Syndicat de la magistrature le 02 novembre 2019 à 17:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le SM a été à l'origine de nombreuses actions qui ont débouché sur la reconnaissance de droits pour les magistrats et ont provoqué des évolutions au sein de la magistrature.En voici quelques exemples :
- Affaire Nicole Obrego : en déclarant recevable l'action du Syndicat, le célèbre « arrêt Obrego » du Conseil d'État, qui date du 1^er décembre 1972, consacre l'existence du fait syndical dans la magistrature ; il reconnaît également à tout magistrat un droit de critique ;
- Affaire Oswald Baudot.

Baudot, substitut à Marseille et membre du SM, s'inscrit dans cette lutte des « petits » contre les « gros » propre à cet esprit soixante-huitard.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 386 millisecondes (détails : travail du bot: 21 millisecondes, récupération de l'article: 365 millisecondes)

 

Proposant : NAH, le 2 novembre 2019 à 16:57 (CET)

Discussion :

 Attendre Cette anecdote, proposée par Xavier Sylvestre, fait toujours l’objet d’une discussion :

Le Fort Prince Charles, dans la forteresse d'Ingolstadt

• Mikhaïl Toukhatchevski est le camarade de captivité de Charles de Gaulle en 1916 en Bavière (photo) et son adversaire en 1920 en Pologne.

Analyse de l'article Mikhaïl Toukhatchevski le 04 novembre 2019 à 22:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il poussait au remplacement de la cavalerie par les blindés, idée qui n'a commencé à être mise en pratique que dans les années 1930, quand Staline prit la décision d'industrialiser l'armée.Dans ce but, il fait traduire en russe le livre du colonel de Gaulle, Vers l'armée de métier, dans lequel le futur chef de la France libre expose la stratégie des divisions blindées ; puis, dans un article publié le 18 février 1935, par la Pravda^[1], il expose les idées du stratège français.

Les deux stratèges se retrouveront en février 1936 à Paris, lors d'une tournée de Toukhatchevski en France et au Royaume-Uni.

---

1. ↑ Arzakanian 2012, p. 91-101.

Temps d'exécution total : 345 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)

 

Proposant : Xav ^[talk-talk] 2 novembre 2019 à 20:35 (CET)

Discussion :
Il faut mettre le ou les articles-sources en gras. Merci, NAH, le 2 novembre 2019 à 20:36 (CET).

3 sur 4. J'ai laissé en normal l'article sur le fort, même si c'est l'illustration pour l'instant.--Xav ^[talk-talk] 2 novembre 2019 à 20:43 (CET)

Le 9 et le 22 novembre approchent. C'est un peu long (c'est de l'histoire militaire), mais cela peut intéresser les gaullistes (il y en a encore), ainsi que les passionnés d'histoire russe et d'histoire polonaise. Sur le fait que De Gaulle et Toukhatchevski se sont connus et même liés d'amitié, il faut aller sur WP:DE [7]. Toukhatchevski avait d'après un livre paru en 1990 une grand-mère et une gouvernante française. Les Français lui donnèrent le surnom "Tuka" (ou "Touka") qu'il garda ensuite après avoir rejoint l'armée rouge.--Xav ^[talk-talk] 2 novembre 2019 à 20:50 (CET)

Le bot s'est trompé dans la recherche de l'anecdote, mais c'était compliqué. Comme le corrige t-on?--Xav ^[talk-talk] 2 novembre 2019 à 20:57 (CET)

Analyse relancée, OK

--Xav ^[talk-talk] 2 novembre 2019 à 21:52 (CET)

Pas moyen de faire une seule phrase (et donc, tant qu'à faire, de compacter un peu) ? Et trois articles en gras, est-ce vraiment indispensable d'en avoir autant ? Si les infos sont si dispersée et qu'aucun article ne fait de lien entre elles (ce qui forcerait donc certes à mettre autant d'articles en gras), je trouve que ce n'est pas terrible. Je pense qu'il y a sûrement moyen d'enlever au moins le gras sur Guerre soviéto-polonaise, en mettant l'info dans l'article sur les deux militaires, et probablement aussi celui sur Charles de Gaulle, car de Gaulle a vraisemblablement déjà eu plus d'une anecdote sur lui et Mikhaïl Toukhatchevski est certainement bien moins connu que de Gaulle (en tout cas, je ne le connaissais pas jusqu'à présent). SenseiAC (discuter) 4 novembre 2019 à 17:52 (CET)

Chacun des 3 articles parle des sujets des 2 autres. Si l'on ne parle pas de la guerre soviéto-polonaise (peu connue elle aussi), l'anecdote perd une dimension. Toukhatchevski est peu connu en France, car il a été éliminé par Staline. Tout cela est de l'histoire, c'est un peu plus complexe qu'un blague carambar.

Mais je reformule en mettant Toukhatchevski en tête--Xav ^[talk-talk] 4 novembre 2019 à 21:51 (CET).

Analyse relancée: . --Xav ^[talk-talk] 4 novembre 2019 à 22:03 (CET)

Je ne dis pas de ne pas en parler, seulement qu'on peut sûrement se passer d'autant de gras qui, à mon avis, va plus perdre le lecteur sur où se trouve les infos qu'autre chose. SenseiAC (discuter) 4 novembre 2019 à 22:43 (CET)

On pourrait se passer des titres respectifs et attaquer avec Mikhaïl... Cela allègerait pour viser l'essentiel. - Mylenos (discuter) 7 novembre 2019 à 12:25 (CET)

Soit: "Mikhaïl Toukhatchevski est le camarade de Charles de Gaulle en 1916 au fort d'Ingolstadt (photo), puis son adversaire lors de la Guerre soviéto-polonaise." Je ne suis pas sûr que le lectorat de LSV intéressé par l'histoire est assez enfantin ou âgé, au point d'avoir du mal à parcourir 3 articles. Ce serait à discuter ailleurs. le problème pratique est que si on lit uniquement l' article Toukha, on a bien la rencontre Toukha-De Gaulle à Ingolstadt, mais pas le fait que De Gaulle était en Pologne en 1920, même si les historiens le savent bien. --Xav ^[talk-talk] 9 novembre 2019 à 12:24 (CET)

Nouvelle formulation. Modèle:LSV Analyse:Relancer

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cauannos, fait toujours l’objet d’une discussion :

Arrivée à Å, aux Lofoten

• Å (photo) est une petite ville de la municipalité de Moskenes, dans les îles Lofoten, en Norvège.

Analyse de l'article Å (Moskenes) le 03 novembre 2019 à 12:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Å (Å i Lofoten) est une petite ville de la municipalité de Moskenes, dans les îles Lofoten, en Norvège. Å se prononce comme le ô français. Å était un village traditionnel de pêche, spécialisé dans le poisson séché et notamment la morue ; il est actuellement tourné vers le tourisme.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 353 millisecondes)

 

Proposant : Cauannos (discuter) 3 novembre 2019 à 11:51 (CET)

Discussion :

Il y a aussi d'autres communes mono-voyelles, mais pourquoi pas. J'ai rajouté l'image du panneau (après avoir vérifié que je n'avais rien de mieux dans mes archives de 2009 :-). Ou préfère t-on le plan d'ensemble en été? en hiver? Il y a un problème de typo. Le rond au dessus du A est très peu visible sur la majeure partie des polices par défaut des navigateurs (ex: TimesNewRoman) Commentaire laissé par Xavier Sylvestre (d · c · b)

Même avis, et la photo avec le panneau contribue à l'intérêt de l'anecdote. Seudo (discuter) 3 novembre 2019 à 13:35 (CET)

pourquoi pas ? Il y en a peut-être d'autres, mais je ne les ai pas trouvées sur wikipédia… - Cymbella (discuter chez moi) - 3 novembre 2019 à 23:29 (CET)

Y ci--Xav ^[talk-talk] 4 novembre 2019 à 02:00 (CET)

Il y a au moins Å, Å, Å, Å, Å, Y et Y. Pourquoi cette petite ville plus qu'une autre pour l'anecdote ? GabrieL (discuter) 4 novembre 2019 à 10:05 (CET)

Je suis étonné si Y n'a pas déjà fait l'objet d'une anecdote, mais il y a peut-être moyen de les combiner. Quelque chose comme  Il y a loin de Å à Y. Seudo (discuter) 4 novembre 2019 à 14:55 (CET)

Bof, l'intérêt d'évoquer cette ville-là plutôt qu'une autre me semble bien léger vu la liste d'homonymes et les deux Y, surtout avec une formulation aussi plate comme on pourrait le faire avec les centaines de milliers d'autres villes du monde. SenseiAC (discuter) 4 novembre 2019 à 16:46 (CET)

Å... Et ? NAH, le 5 novembre 2019 à 22:39 (CET).

Comme d’autres gens ici, je vois mal l’intérêt de l’anecdote ici, et si on décide que le sujet est intéressant quand même, pourquoi est-ce qu’on ne parlerait pas plutôt de Y, vu que c’est en France ? (En plus c’est dans la Somme et ses 93 habitants s’appellent des Ypsiloniens, si avec ça ils n’ont pas la bosse des maths…) En Scandinavie, il y a aussi Ø au Danemark et Ö en Suède, ces lettres (prononcées « eu ») étant aussi le mot signifiant « île » dans les langues respectives de ces pays (le fait que la culture scandinave assigne un mot mono-lettre à ce concept présente une certaine forme d’intérêt, je trouve). De retour en France et en violant à peine la contrainte, il y a aussi Oô qui a l’avantage d’avoir un lac pléonastique, et plusieurs Château d'Ô (ah ah). — Maëlan 6 novembre 2019 à 11:09 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Maëlan, fait toujours l’objet d’une discussion :

Une tour Chappe.

• Un détournement par des spéculateurs du réseau national de télégraphie Chappe (photo), dont l’usage était réservé à l’État français, conduisit en 1837 au vote du monopole public des télécommunications.

Analyse de l'article Piratage du télégraphe Chappe le 03 novembre 2019 à 15:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le Piratage du télégraphe Chappe est un détournement du réseau de télégraphie optique français entrepris par deux hommes d'affaires bordelais, Louis et François Blanc, entre 1834 et 1836, afin de connaître avant tout le monde la clôture des cours de la rente à la Bourse de Paris.

Le piratage a été rendu possible par la corruption d'un agent télégraphique de Tours, qui ajoutait discrètement le chiffre du cours aux messages envoyés par l'État.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 328 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 323 millisecondes)

 

Proposant : — Maëlan 3 novembre 2019 à 15:18 (CET)

Discussion :
Quand le père de Monte-Carlo inspire le comte de Monte-Cristo…

Note pour la photo : dans l’idéal il faudrait une tour Chappe de la ligne Paris – Bordeaux (Paris – Bayonne), mais la seule qui soit listée dans Télégraphe Chappe#Patrimoine_actuel est celle de Baccon, pour lequel Wikimédia n’a pas de photo (bien qu’il y en ait de belles sur Internet). Il y a bien celle de Gradignan mais elle se trouve juste après Bordeaux. Du coup je prends juste la photo d’une tour Chappe où l’on voit le mieux le mât articulé.

• J'aime le sujet et l'article est acceptable. L'info est sourcée. Mais l'article mérite quelques finitions (remplir l’infobox, au moins). Borvan53 (discuter) 4 novembre 2019 à 09:35 (CET)

  En effet. Je ne saurai pas remplir certains champs, mais j’essayerai de garnir un peu l’infobox quand j’aurai du temps. — Maëlan 6 novembre 2019 à 11:56 (CET)

• Maëlan : j’ai rempli l’infobox. Excellente anecdote sur une affaire un peu oubliée ; pourrait-on la reformuler de façon plus percutante ? Par exemple :  Le plus ancien piratage de réseau informatique, conduit sous la monarchie de Juillet à l’initiative de deux spéculateurs, requérait l’utilisation de chaussettes et de gants.. Effet WTF niveau compétition, primauté du piratage sourcée, et vu la définition donnée par réseau informatique («ensemble d'équipements reliés entre eux pour échanger des informations»), cela colle au télégraphe Chappe Akela ^NDE · [📣 🐺] 10 novembre 2019 à 16:45 (CET)

  Qualifier le télégraphe Chappe de réseau « informatique » me semble abusif. L’article Informatique définit cette dernière comme le « traitement automatique de l’information par des machines », et l’article Réseau informatique fait débuter l’Histoire aux années 1960, donc sans mentionner la télégraphie (les techniques télégraphiques sont pionnières des télécommunications, pas de l’informatique).

  Par ailleurs, j’avais évité de tomber dans le sensationnalisme et de parler de (plus ancien) « piratage » (ou pire, de « hacking »), d’une part parce que ces termes sont justement associés à l’informatique dont les télégraphes sont exclus, et d’autre part parce qu’ils sous-entendent souvent de la malveillance envers le réseau ou les informations qui y circulent, ce qui n’est pas le cas ici.

  Le lien vers Spéculation (économie) est intéressant, mais je tiens au lien vers François Blanc, personnage intéressant puisqu’il fondera ensuite la tradition de débauche jeux d’argents à Hombourg (Hesse) et à Monte Carlo. Et puis il faudrait un lien vers le télégraphe Chappe aussi…

  Effectivement le code gants/chaussettes est mignon, on peut attaquer le sujet par là.

  Merci pour l’infobox ! Peut-être faudrait-il aussi mentionner qu’ils ont écopé d’une amende pour corruption de fonctionnaire (pas dit dans l’article actuel mais mentionné par plusieurs sources) ?

  — Maëlan 10 novembre 2019 à 18:51 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22, fait toujours l’objet d’une discussion :

Smarties bleues artificielles (haut) et naturelles (bas)

• Les Smarties bleues (photo), dont la fabrication par biais d'un colorant synthétique avait été arrêtée en 2006, sont désormais produites depuis 2008 avec un pigment naturel concentré de spiruline appelé phycocyanine

Analyse de l'article Smarties le 03 novembre 2019 à 16:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Aujourd'hui, la fabrication de Smarties est entièrement dépourvue d'arômes et de colorants artificiels.

Les smarties bleues artificielles (haut) et naturelles (bas).

D'après Open Food Facts, la note Nutri-Score est E.^[1]

Les Smarties bleues (dont la production par biais d'un colorant synthétique avait été arrêtée en 2006) sont désormais fabriquées depuis 2008 avec un pigment naturel concentré de spiruline appelé phycocyanine^[2].

- Le cosmonaute Youri Gagarine emporta un tube de Smarties lors de son voyage spatial du 12 avril 1961, dans la capsule Vostok 3KA-2^[3],[4],[5].
-Le 25 octobre 2003, Kathryn Ratcliffe est entrée dans le Livre Guinness des records en mangeant 138 Smarties en 3 minutes en utilisant des baguettes.
- (fr) Information sur le site de Nestlé
- (en) Le musée des Smarties

1. ↑ « Smarties x5 - Nestlé 38g », sur fr.openfoodfacts.org, 19 mai 2012 (consulté le 13 mai 2019)
2. ↑ (en) http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7238247.stm
3. ↑ « Nestlé, Smarties », sur www.nestle.fr, 30 septembre 2014 (consulté le 30 septembre 2014)
4. ↑ Anne Dufour et Carole Garnier, Mes petites recettes magiques régressives : Spéculoos, Carambar, Fraise tagada...Quand la gourmandise rencontre la minceur et la santé, Paris, Leduc.s, 16 novembre 2012, 1^re éd., 183 p., 18 cm (ISBN 2-84899-578-5 et 978-2-84899-578-6, OCLC 820669651, notice BnF n^o FRBNF42794120, présentation en ligne), chap. 1^er (« Cuisine philo : de l'art et du devoir de se faire plaisir »), p. 25, n^o 16 (« Smarties^®, pour en voir de toutes les couleurs ») [lire en ligne (page consultée le 10 novembre 2016)].
5. ↑ Martin Godfroid, « M&M's contre Smarties : quelle marque préférez-vous ? », Le quiz des friandises régressives d'Un Gars, un chef ! (La Deux), sur RTBF, 15 décembre 2015 (consulté le 10 novembre 2016).

---

Temps d'exécution total : 380 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 377 millisecondes)

 

Proposant : Couiros22 (discuter) 3 novembre 2019 à 15:56 (CET)

Discussion :

Oui. en même temps, c'est pédagogique. Bien sûr, on peut faire plus ramassé. - Mylenos (discuter) 4 novembre 2019 à 00:06 (CET)

L'article est une ébauche squelettique. En gros la phrase constituant l’anecdote est la seule phrase encyclopédique. Il n'y a rien dedans (pas un chiffre, pas une donnée historique, rien sur la recette, ses évolutions, ses clients…). À ce stade, pourquoi ne pas faire aussi l'anecdote sur Kathryn Ratcliffe est ses 138 Smarties mangés en 3 minutes en utilisant des baguettes ? L'anecdote de 2017 sur le tube de Youri Gargarine est passée à une époque où on était visiblement bien moins exigeant. Borvan53 (discuter) 4 novembre 2019 à 09:10 (CET)

parce que l'anecdote a plus de valeur et de pertinence (d'un point de vue santé, éthique etc.) qu'un simple record banal Guinness --Couiros22 (discuter) 4 novembre 2019 à 12:02 (CET)

Outre les arguments ci-dessus, l'anecdote risque de passer pour un peu trop publicitaire. D'ailleurs, qui nous dit que ces produits « naturels » sont moins nocifs que des produits « artificiels » ? Le cyanure est un produit naturel (on pourrait même en faire une anecdote si on améliore le sourçage : « L'ingestion de 50 amandes amères peut causer la mort d'un être humain, par intoxication au cyanure »). Seudo (discuter) 4 novembre 2019 à 13:57 (CET)

la nouvelle réf (.ca) semble pallier cet argutie --Couiros22 (discuter) 4 novembre 2019 à 17:06 (CET)

Rhaaah Seudo, vous me sauvez la vie ! - Mylenos (discuter) 4 novembre 2019 à 17:34 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Salix, fait toujours l’objet d’une discussion :

Fleur d'Épiphyllum à larges feuilles (Epiphyllum oxypetalum)

• Pour contempler et humer le parfum délicat de « la belle sous la lune », son nom japonais, il vous faudra surprendre en pleine nuit la capricieuse floraison de l'Épiphyllum à larges feuilles (photographie).

Analyse de l'article Epiphyllum oxypetalum le 04 novembre 2019 à 22:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Epiphyllum oxypetalum

Épiphyllum à larges feuilles, cultivé, en pleine floraison nocturne.

Classification

Règne	Plantae
Sous-règne	Tracheobionta
Division	Magnoliophyta
Classe	Magnoliopsida
Sous-classe	Caryophyllidae
Ordre	Caryophyllales
Famille	Cactaceae
Genre	Epiphyllum

Espèce

Epiphyllum oxypetalum
(DC.) Haw., 1829

Classification phylogénétique

Classification phylogénétique

Clade	Angiospermes
Clade	Dicotylédones vraies
Clade	Noyau des Dicotylédones vraies
Ordre	Caryophyllales
Famille	Cactaceae

Statut de conservation UICN

LC  : Préoccupation mineure

Statut CITES

Annexe II , Rév. du 23/06/2010

Epiphyllum oxypetalum, l'Épiphyllum à larges feuilles, est une espèce de plantes épiphytes appartenant à la famille des Cactaceae. C'est une espèce remarquable d'Epiphyllum qui ne fleurit que la nuit, parfois pour ne donner seulement qu'une ou deux grandes fleurs par an.

Oxypetalum signifie en latin "à pétales pointus".

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 343 millisecondes)

 

Proposant : Amicalement, Salix ^[Converser] 4 novembre 2019 à 22:23 (CET)

Discussion :
Nom japonais et floraison non sourcées, comme à peu près tout l'article en fait. SenseiAC (discuter) 4 novembre 2019 à 23:07 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Entre 1655 et 1660, la Pologne-Lituanie a subi le Déluge.

Analyse de l'article Déluge (Pologne) le 04 novembre 2019 à 23:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Dans l'histoire de la Pologne et de la Lituanie, le Déluge (en polonais, Potop ou Potop szwedzki ; en lituanien, Švedų tvanas ;« Déluge suédois ») fait référence à une série de guerres au milieu et à la fin du XVII^e siècle qui laisse la République des Deux Nations, l'union de la Pologne et de la Lituanie, en ruines.

Dans un sens strict, le Déluge se réfère à l'invasion et à l'occupation par la Suède de la Pologne-Lituanie de 1655 à 1666.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 347 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 344 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 4 novembre 2019 à 23:03 (CET)

Discussion :

• Sur l'anecdote : tout à fait pour ; sur l'état actuel de l'article : il faut absolument trouver des sources. Tpe.g5.stan (discuter) 5 novembre 2019 à 11:32 (CET)
• Comme expliqué ci-dessous, je ne vois pas d’intérêt à ce type d'anecdote. Cela fait un petit peu "vient voir cet article, cette guerre a un nom rigolo". — Cygnat 6 novembre 2019 à 11:32 (CET)

  Cygnat : ce n'est justement pas une seule guerre, et ce n'est pas par hasard qu'on a donné ce nom à cet ensemble de conflits. Oui l'anecdote joue sur le côté quelque peu mystérieux du nom, c'est évident, mais l'idée derrière est surtout de faire découvrir cet épisode historique — en espérant que ce côté quelque peu mystérieux incite les lecteurs à cliquer sur le lien. SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 14:46 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

Panorama des Alpes japonaise.

• En dehors du mont Fuji, les plus hauts sommets du Japon sont situés dans les Alpes (panorama ; nord à droite).

Analyse de l'article Alpes japonaises le 05 novembre 2019 à 17:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Les Alpes japonaises comprennent les monts Hida, les monts Kiso et les monts Akaishi.On trouve dans ces chaînes montagneuses différents sommets dépassant 3 000 m d'altitude, les plus hauts du Japon après le mont Fuji. Le mont Hotaka culmine à 3 190 m et le mont Kita à 3 193 m d'altitude.

Le pic de Shirouma dans les monts Hida

Panoramique Alpes japonaises

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 336 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 5 novembre 2019 à 16:57 (CET)

Discussion :
Sur la page d'accueil, il faudra évidemment ajuster les dimensions de l'image pour voir qqch. SenseiAC (discuter) 5 novembre 2019 à 16:57 (CET)

• ...et aussi préciser 'Alpes japonaises ' afin d'éviter une confusion, en reformulant e.g. « Mis à part le Mont Fuji, les Alpes japonaises abritent les plus hauts sommets de l'archipel. » --Couiros22 (discuter) 5 novembre 2019 à 21:30 (CET)
• Pour la formulation du proposant, la précision demandée par Couiros22 fait perdre son sel à l'anecdote… - Cymbella (discuter chez moi) - 6 novembre 2019 à 00:14 (CET)

  @Cymbella nombreux sont ceux (n'étant pas du tout experts en géographie) qui pourraient facilement confondre avec les Alpes européennes --Couiros22 (discuter) 6 novembre 2019 à 07:44 (CET)

  C'est bien ça qui incite à cliquer sur le lien (comme je l'ai fait moi-m^me !) - Cymbella (discuter chez moi) - 6 novembre 2019 à 09:28 (CET)

  Je suis d'accord avec Cymbella, c'est justement l'homonymie qui est amusante. --Eltargrim (discuter) 6 novembre 2019 à 10:15 (CET)

  oui, mais dire seulement « les Alpes » pourrait tout de même laisser croire qu'il s'agit des Alpes communes ; certains lecteurs n'auraient pas le réflexe de cliquer sur le lien et pourraient être menés à penser qu'il s'agit de montagnes japonaises situées en Europe --Couiros22 (discuter) 6 novembre 2019 à 10:27 (CET)

• Ce n’est pas une coïncidence, les Alpes japonaises ont été nommées par des Européens en référence aux Alpes européennes. Je persiste à ne pas trouver ce type d’anecdotes intéressantes. — Maëlan 6 novembre 2019 à 10:37 (CET)
• Comme expliqué dans le cadre de la proposition ci-dessous, je ne vois pas d'interet aux anecdotes fondées sur une homonymie. — Cygnat 6 novembre 2019 à 11:26 (CET)

La moitié des chaines de montagne du monde s'appellent "Alpes"... Je connaissais pas les japonaises, mais y'a les scandinaves par exemple. Du coup je vois pas trop l'intérêt de l'anecdote, qui joue sur une homonymie assez commune... idem pour celle sur les néozelandaises du coup. Arthur Dent WP (discuter) 6 novembre 2019 à 11:35 (CET)

Ne les connaissant pas non plus, pourquoi ne pas faire une anecdote sur ces différentes Alpes ? - Mylenos (discuter) 7 novembre 2019 à 12:30 (CET)

Idem ci-dessus. Mais je plussoie Mylenos car je ne connaissais pas l'appelation Alpes japonaises. Borvan53 (discuter) 7 novembre 2019 à 14:08 (CET)

Mylenos et Borvan53 : en ce qui concerne une liste d'« Alpes », il y a déjà eu une anecdote dessus : voir le commentaire de Fanfwah dans la proposition suivante (là oui, ça ferait doublon sur le fond, même si on peut changer les « Alpes » listées en exemples). SenseiAC (discuter) 7 novembre 2019 à 17:45 (CET)

Je ne crois pas que ça soit le débat ici. Si j'écris « Les Alpes culminent à 217 m », je profite d'une homonymie qui disqulifie, amha, l'anecdote. On ne s'arrête plus : « Ils y a des Alpes françaises sans rapport avec des Alpes italiennes », etc. Borvan53 (discuter) 7 novembre 2019 à 18:09 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

L'île du Sud, dont les sommets enneigés des Alpes du Sud.

• Le Seigneur des anneaux a été tourné dans les Alpes du Sud (photo satellite).

Analyse de l'article Alpes du Sud (Nouvelle-Zélande) le 05 novembre 2019 à 17:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Elles avaient été repérées auparavant par Abel Tasman en 1642^[1], qui avait déjà noté leur altitude impressionnante.Elles ont servi de décor à l'adaptation cinématographique Le Seigneur des anneaux par Peter Jackson du roman homonyme.

Les Alpes du Sud se trouvent sur une faille à la limite de deux plaques tectoniques faisant partie de la ceinture de feu du Pacifique, la plaque pacifique entrant en collision avec la plaque australienne^[2].

---

1. ↑ Orsman et Moore 1988, p. 629.
2. ↑ (en) Hamish Campbell et Hutching, Gerard, In Search of Ancient New Zealand, North Shore and Wellington, New Zealand, Penguin Books, in association with GNS Science, 2007 (ISBN 978-0-143-02088-2), p. 35.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 375 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 373 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 5 novembre 2019 à 17:01 (CET)

Discussion :

• Même avis que pour les Alpes japonaises. Par ailleurs il faudrait lier à Le Seigneur des anneaux (série de films) plutôt que Le Seigneur des anneaux. — Maëlan 6 novembre 2019 à 10:40 (CET)
• Comme d'autres propositions en ce moment, cette proposition n'a de sel qu'a cause d'une homonymie. Je n'y vois personnellement pas d’intérêt. Énormément de lieux ou d'objet ont été nommés les uns en fonction des autres, à mon sens, on pourrait faire 3 anecdotes par jour sur ce modèle sans apprendre grand chose.— Cygnat 6 novembre 2019 à 11:20 (CET)
• Au moins les japonaises ne sont pas encore passées dans cette rubrique, alors que pour les néo-zélandaises il y a doublon. --Fanfwah (discuter) 6 novembre 2019 à 15:47 (CET)

• Fanfwah : le refus pour doublon est normalement sur la base du contenu de l'anecdote, pas sur le simple fait qu'il y ait déjà eu une anecdote sur le même article. Je ne pense pas que c'est à toi que je vais apprendre ça quand même. SenseiAC (discuter) 7 novembre 2019 à 17:37 (CET)

• Pour avoir assez bien parcouru ce pays et conserver des liens avec ses habitants, je pense qu'on est dans le lieu commun. Le tournage a marqué l'histoire (fort peu mouvementée selon les standards européens) du pays, et il n'est pas possible d'éviter le poncif quand on parcourt un dépliant touristique. Borvan53 (discuter) 7 novembre 2019 à 14:06 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella pour une publication le 31.01.2020 (échéance du Brexit), fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les rumeurs selon lesquelles, pour la Commission européenne, la rhubarbe britannique devrait être droite et la courbure des bananes réglementée sont des euromythes.

Analyse de l'article Euromythe le 05 novembre 2019 à 18:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les exemples cités comme euromythes incluent des histoires au sujet de règles interdisant les mince pies, la courbe des bananes et la purée de pois^[1].Les autres histoires incluent par exemple la possible obligation d'utilisation des noms latins des poissons pour les lieux vendant du fish and chips^[2] et la possible interdiction des bus à impériales^[3] ou encore que la rhubarbe britannique devra être droite^[4] et que les barmaids devront couvrir leur décolleté^[5].

Dans certains cas, les euromythes ont été décrits comme étant des tentatives délibérées des lobbyistes pour influencer les actions de la bureaucratie européenne, comme par exemple l'imposition de droit de douane^[6],[7].

---

1. ↑ Stanyer 2007
2. ↑ Cross 2008, p. 52-57
3. ↑ Cross 2008, p. 52-57
4. ↑ « Crackpot Euro chiefs have decreed British rhubarb must be straight.Farmers will have to throw away crooked stalks under barmy new rules.The order follows a review of community fruit and vegetable standards by the EU agricultural directorate.» _ The Sun - 24 juin 1996, p. 11
5. ↑ BBC News - 23 mars 2007
6. ↑ Cross 2008, p. 56–57
7. ↑ Osborn 2002

Temps d'exécution total : 347 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 343 millisecondes)

 

Proposant : Cymbella (discuter chez moi) - 5 novembre 2019 à 18:34 (CET)

Discussion :

• - mais peut être à reformuler pour une lecture plus facile. Cauannos (discuter) 5 novembre 2019 à 19:24 (CET)
• - top, rien à redire. cygnat 6 novembre 2019 à 11:44 (CET)
• Je suis partagé : je n’ai jamais entendu ces salades, qui semblent essentiellement britanniques. Donc premièrement, l’anecdote manque de sel, et deuxièmement, comme souvent dit ici, faut-il propager des rumeurs pour les contredire ? Il paraît qu’il n’y a pas de mauvaise publicité… Mais le concept d’euromythe est instructif. Sur la forme, la tournure actuelle oublie de préciser que ces règles fictives émaneraient de l’UE. — Maëlan 6 novembre 2019 à 11:47 (CET)

  salades de fruits, c'est normal qu'il n'y ait pas de sel - je sors Cymbella (discuter chez moi) - 7 novembre 2019 à 12:26 (CET) - J'ai ajouté la Commission européenne, mais ça ne facilite pas la lecture… - Cymbella (discuter chez moi) - 8 novembre 2019 à 13:05 (CET)

• L'article est quand même très orienté dans le genre technique de l'homme de paille. On dément des rumeurs dont personne n'a jamais entendu parler : démentir la réglementation de la courbure de la banane alors que celle du concombre existait. Abeille noire (discuter) 9 novembre 2019 à 13:54 (CET)

  Quelle que soit la technique, la presse y fait écho et c'est sourcé… - Cymbella (discuter chez moi) - 10 novembre 2019 à 00:12 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz, fait toujours l’objet d’une discussion :

Panneau annonçant l’ouverture prochaine d'une boucherie canine à Paris (1910).

• Les boucheries canines (photo), introduites en France lors de la guerre franco-allemande de 1870 et répandues jusqu'à la première moitié du XX^e siècle, ont été interdites par Hitler sous l'occupation.

Analyse de l'article Boucherie canine le 06 novembre 2019 à 15:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Pour assurer une filière à cette pratique, il a pu arriver qu'ouvrent des boucheries spécialisées dans le commerce de la viande de chien.

En France : lors de la guerre de 1870, apparaissent, dans la pénurie, des boucheries de chats, de chiens et de rats^[1].

Des boucheries canines ont existé également aux Pays-Bas, comme l'atteste une publicité pour une « hondeslagerij » en 1928^[2].

---

1. ↑ Malher et Denis 1989.
2. ↑ De Waterlander 1928.

Temps d'exécution total : 394 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 392 millisecondes)

 

Et de cinq ! Merci Águariz de proposer des anecdotes depuis le 02 octobre 2019 . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Águariz (discuter) 6 novembre 2019 à 15:11 (CET)

Discussion :
J'ai fait quelques mineures retouches de forme. Je suggère de ne mettre que le gras sur les boucheries, qui sont le sujet central de l'anecdote. Je pense qu'on trouvera plus facilement d'autres anecdotes à faire sur la guerre de 1870 que sur ces boucheries. SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 18:30 (CET)

Intéressant ! On pense souvent à tort que c'est une spécificité chinoise. --Eltargrim (discuter) 7 novembre 2019 à 10:37 (CET)

On vendait du chat puis plus tard, du rat, en 1870 à Paris. - Mylenos (discuter) 7 novembre 2019 à 12:32 (CET)

Puis, en 1871, Adolphe ouvre sa grande boucherie humaine. -- Jean-Rémi l. (discuter) 7 novembre 2019 à 15:51 (CET)

Je tombe de mon fauteuil ! Borvan53 (discuter) 7 novembre 2019 à 16:40 (CET)

J'avais oublié de signaler le principal problème de l'anecdote : l'absence de mention, et a fortiori de source, concernant l'interdiction par Hitler et le fait que ce fût répandues jusqu'à la première moitié du XX^e siècle. Seule l'existence de telles boucheries en 1870 est mentionnée et sourcée. L'anecdote n'est donc pas validable en l'état. SenseiAC (discuter) 7 novembre 2019 à 17:33 (CET)

Au pire, même sans la partie sur l'interdiction par Hitler, je trouve l'anecdote intéressante. --Eltargrim (discuter) 8 novembre 2019 à 09:43 (CET)

@Jean-Rémi: pas mal, le jeu de mots ! Águariz

• Pas de source. Abeille noire (discuter) 9 novembre 2019 à 18:23 (CET)
• La page Cynophagie (à fusionner peut-être avec boucherie canine) parle, sans source, d'un contrôle sanitaire par les autorités du Troisième Reich en Allemagne, mais ne fait pas non plus mention d'une interdiction par Hitler. - Cymbella (discuter chez moi) - 10 novembre 2019 à 00:20 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lors de la guerre franco-allemande de 1870, faute de nourriture, on est allé chercher deux éléphants au jardin d’acclimatation de Paris ainsi que des ours et des singes au zoo de Vincennes.

Analyse de l'article Jardin d'acclimatation (Paris) le 06 novembre 2019 à 19:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En 2016, la concession est à nouveau reconduite pour 25 ans, jusqu'en 2041.C'est dans le cadre de cette reconduction que LVMH engage les lourds travaux de réaménagement du parc, de septembre 2017 à mai 2018, pour 60 millions d'euros^[1].

• 

  Kiosque et paon.

Le jardin d'acclimatation a la particularité de cumuler des zones animées dédiées aux manèges et aux montagnes russes, des aires de jeux pour familles et enfants, des zones de promenades au calme, etc. Jusqu'en 2017, une vingtaine d'attractions était située dans Le Village des manèges, dont des chaises volantes, autos-tamponneuses, des montagnes russes.

Celles-ci sont intégrées dans le plan de rénovation de 2017 -2018.

---

1. ↑ VERS LE NOUVEAU JARDIN, Conférence de presse, Mardi 29 août 2017, sur le site de la caisse des dépôts

Temps d'exécution total : 404 millisecondes (détails : travail du bot: 46 millisecondes, récupération de l'article: 357 millisecondes)

 

Proposant : Águariz (discuter) 6 novembre 2019 à 15:44 (CET)

Discussion :

• De mon point de vue, le fait est extrêmement connu et ne mérite donc pas une LSV. Cygnat 6 novembre 2019 à 15:49 (CET)

Tous les "Le saviez-vous" de cette page sont extrêmement connus. On a créé cette section pour rendre Wikipédia un peu plus attrayant... Águariz

En français, « on a été » est une tournure fautive, à remplacer par « on est allé ». Père Igor (discuter) 6 novembre 2019 à 19:40 (CET)

• Les éléphants c'est sourcé sur la page mise en gras, mais je ne trouve pas sur quelle page les ours et les singes sont cités Par ailleurs, si des sources sont ajoutées, pour éviter le « on » je propose  Lors de la guerre franco-allemande de 1870, deux éléphants du jardin d’acclimatation de Paris et des ours et des singes du zoo de Vincennes ont été abattus pour pallier la pénurie alimentaire. - Cymbella (discuter chez moi) - 6 novembre 2019 à 20:10 (CET)

@Père Igor: oui. Je viens de changer.

Si répétition volontaire (figure stylistique), on garde les "et". Si non :  Lors de la guerre franco-allemande de 1870, deux éléphants du jardin d’acclimatation de Paris ainsi que des ours et des singes du zoo de Vincennes ont été (sont ?) abattus pour pallier la pénurie alimentaire. - Mylenos (discuter) 8 novembre 2019 à 19:34 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Pic-Sou pour une publication le 30.12.2019, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Aux Samoa, il n’y a pas eu de 30 décembre 2011 mais le 4 juillet 1892 a duré deux jours.

Analyse de l'article Ligne de changement de date le 06 novembre 2019 à 16:46 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

La ligne de changement de date peut se révéler déroutante, particulièrement sur de courts trajets aériens qui conduisent à la traverser.Par exemple, un voyageur partant des Tonga (îles situées dans le fuseau horaire UTC+13) pour aller aux Samoa américaines (UTC-11) par avion réalise un trajet de deux heures entre deux endroits où l'heure légale diffère de 24 heures ; par conséquent, s'il part des Tonga à midi le mardi, il arrivera aux Samoa américaines à 2 heures de l'après-midi le lundi.

Un autre exemple était le vol charter d'Air Kiribati au départ d'Hawaii : parti le dimanche matin à 6 heures, le Boeing 737 arrivait sur l'île Christmas trois heures après… le lundi, puis après avoir fait escale, retournait à Honolulu le dimanche dans l'après-midi.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 342 millisecondes)

 

Proposant : Pic‑Sou 6 novembre 2019 à 16:31 (CET)

Discussion :
Un peu alambiqué pour nous amener à lire cet article dont le titre tel quel pourrait faire l'objet de l'anecdote. - Mylenos (discuter) 8 novembre 2019 à 19:37 (CET)

@Mylenos pas vraiment compris. L’existence de la ligne de changement de date est à mon avis trop connue pour faire l’objet à elle seule d’une anecdote. Le fait qu’un territoire change de côté est déjà plus anecdotique. Le fait qu’il change deux fois et que ça conduise à de tels bazars de calendriers est pour moi par contre assez incongru ! Cordialement --Pic‑Sou 8 novembre 2019 à 22:08 (CET)

Bsr. C'est simplement que je l'ignorais. - Mylenos (discuter) 9 novembre 2019 à 00:31 (CET)

Il est possible que mon point de vue soit minoritaire, du coup d’autres avis sont les bienvenus pour savoir s’il vaut mieux faire une anecdote générale sur la ligne. --Pic‑Sou 9 novembre 2019 à 14:52 (CET)

Je trouve que c'est mieux de cibler sur le cas particulier des Samoa. Perso, je n'aurais mis que la 1ere partie sur le 30 décembre, mais ça me va comme çà. Abeille noire (discuter) 11 novembre 2019 à 21:13 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En français, le genre « neutre » semble avoir existé de façon exceptionnelle et régionale, sous la forme du pronom personnel « zou » employé jusqu’à la fin du XIX^e siècle dans le centre de la France, en particulier le Berry, pour les objets inanimés ainsi que pour des animaux considérés comme sans valeur.

Analyse de l'article Mot épicène le 06 novembre 2019 à 18:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les amies qui sont les leurs, les amis qui sont les leurs.
- certains pronoms indéfinis : autre(s), autrui, on, personne, plusieurs, qui, quiconque… ainsi que les locutions pronominales indéfinies n’importe qui, qui que ce soit, quelque personne que ce soit.Le « neutre » semble n’avoir existé que de façon exceptionnelle et régionale, sous la forme du pronom personnel « zou » employé jusqu’à la fin du XIX^e siècle dans le centre de la France, en particulier le Berry, pour les objets inanimés ainsi que pour des animaux considérés comme sans valeur^[1],[2],[3].

Dans son premier roman Sphinx, publié en 1986, Anne F.Garréta recourt à des mots et tournures syntaxiques épicènes pour se référer aux deux protagonistes, de sorte que leur identité de genre — sexe ou genre — soit indéfinissable.

---

1. ↑ George Sand, La Vallée noire (chapitre II), 1854.
2. ↑ François-Hippolyte Jaubert, Glossaire du centre de la France, A.Chaix et Cie, Paris, 1864 (2^e édition) (lire en ligne), p. XI (paragraphe 4º Le pronom).
3. ↑ François-Hippolyte Jaubert, Glossaire du centre de la France, A.Chaix et Cie, Paris, 1864 (2^e édition) (lire en ligne), p. 709.

Temps d'exécution total : 388 millisecondes (détails : travail du bot: 46 millisecondes, récupération de l'article: 342 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 18:15 (CET)

Discussion :
J'ai enlevé le « ne ... que » pour essayer de rendre la phrase le plus « neutre » (haha) possible, mais je vous laisse voir. SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 18:15 (CET)

• très intéressant sur le fond, mais je trouve que c’est un peu long. Peut-être quelque chose comme  « Zou » a été utilisé dans le Berry comme pronom neutre pour désigner les objets inanimés et animaux considérés comme sans valeur. ? Bien à toi --Pic‑Sou 6 novembre 2019 à 21:27 (CET)
• Pourquoi pas, mais c’est beaucoup trop long ! De plus, la phrase actuelle insiste elle-même sur le caractère… anecdotique du phénomène, ce qui pose inévitablement la question : dans ce cas, pourquoi attirer l’attention dessus en publiant ça hors de contexte sur la page d’accueil de Wikipédia ? (dans le contexte de l’article d’où la phrase est tirée, il y a justement un « ne… que » parce que le propos est de montrer le caractère anecdotique du neutre dans l’histoire du français.) Par ailleurs, c’est un peu le bazar dans l’article Mot épicène (et je n’y suis pas étranger), cf. la discussion. Ce serait bien que ça soit corrigé avant de mettre l’article à l’honneur. — Maëlan 6 novembre 2019 à 23:02 (CET)
•  : voici le contenu de la troisième source : [8]. --Pa2chant.bis (discuter) 6 novembre 2019 à 23:41 (CET)
• Intéressant et original. Le coté anecdotique ne nuit pas à l’intérêt de l'anecdote.--${\displaystyle Nicoco^{5^{3}}}$^[blabla] 8 novembre 2019 à 10:26 (CET)
• Dire que c'est « en français » est abusif, il s'agit d'un patois berrichon (et le mot semble importé des langues d'oc?) Michelet-密是力 (discuter) 10 novembre 2019 à 10:18 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Raminagrobis, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'île de la Gouadeloupe a nominalement été suédoise pendant moins de deux ans

Analyse de l'article Guadeloupe le 06 novembre 2019 à 22:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Par exemple la centrale à charbon Albioma Caraïbes (AC) sera convertie à la biomasse pour aider à faire passer de 20,5% à 35% la part des énergies renouvelables dans le mix énergétique de la Guadeloupe^[1], et ainsi atténuer la dépendance de l'île aux hydrocarbures fossiles et diminuer la pollution acide de l'air et la production de cendres et de mâchefers toxiques.Cette centrale de 34 MW qui produit en 2018 260 GWh/an d’électricité (soit 15% des besoins de l'île) doit diminuer de 265 000 t équivalent CO2/an sur l'ensemble de la chaîne (-87% une fois reconvertie à la biomasse par rapport à la situation antérieure, au charbon)^[2]. Un projet de Tramway comprenant deux lignes a été voté le 9 septembre 2013 par la communauté d'agglomération du Sud Grande-Terre^[3].

La première phase devait relier, en 2019, le nord des Abymes au centre ville de Pointe-à-Pitre.

---

1. ↑ Connaissance des énergie et AFP (2018) https://www.connaissancedesenergies.org/afp/une-centrale-charbon-va-se-convertir-la-biomasse-en-guadeloupe-181115 La conversion prochaine à la biomasse de la centrale à charbon Albioma Caraïbes (AC) va aider à faire passer de 20,5% à 35% la part des énergies renouvelables dans le mix énergétique de la Guadeloupe, s'est félicitée jeudi la Commission de régulation de l'énergie (CRE).| 15 nov. 2018
2. ↑ Connaissance des énergie et AFP (2018) https://www.connaissancedesenergies.org/afp/une-centrale-charbon-va-se-convertir-la-biomasse-en-guadeloupe-181115 La conversion prochaine à la biomasse de la centrale à charbon Albioma Caraïbes (AC) va aider à faire passer de 20,5% à 35% la part des énergies renouvelables dans le mix énergétique de la Guadeloupe, s'est félicitée jeudi la Commission de régulation de l'énergie (CRE).| 15 nov. 2018
3. ↑ Tramway, un projet sur les rails pour 2019 - France Antilles - 10 septembre 2013.

Temps d'exécution total : 423 millisecondes (détails : travail du bot: 55 millisecondes, récupération de l'article: 367 millisecondes)

 

C'est un passage peu connu et insolite de l'histoire ultramarine. La Gouadeloupe été cédée à la Suède par un traité, non reconnu par la France, puis récupérée par la France. C'était uniquement sur le papier. Je ne sais même pas si les îliens étaient au courant à l'époque. Proposant : Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 6 novembre 2019 à 21:46 (CET)

Discussion :

1. Intéressant, surtout que les souverains suédois en ont profité pour toucher des "Guadeloupefonden" pendant 170 ans. (Bon, SenseiAC va encore dire que j'aime les anecdotes historiques trop longues). Les Suédois écrivent Guadeloupe, car ils n'ont pas eu le temps d'apprendre le créole--Xav ^[talk-talk] 7 novembre 2019 à 00:39 (CET)
2. Quelques observations :
   • L’analyse figurant ci-dessus ne donne pas explicitement l’explication (voir info plus précise ici ou ci-après).
   • cette anecdote ne concerne pas que la Guadeloupe, mais aussi la Guyane, mais pour le coup ce ne sont pas les mêmes durées de possession ;
   • la Guadeloupe a aussi été anglaise de 1759 à 1763 puis de 1809 à 1813, c'est aussi anecdotique
   • la graphie dans le traité de Paris est bien « Guadeloupe » et non « Gouadeloupe ».
   • le roi de Suède était alors aussi roi de Norvège
   • il peut y avoir ambiguïté entre île de Guadeloupe et archipel de Guadeloupe qui comprend Saint-Barthélemy, île qui elle a été suédoise de 1784 à ...1877!
     Le traité signé le 30 mai 1814 consacre en effet la victoire des Alliés (Grande-Bretagne, Autriche, Prusse, Russie) sur la France napoléonienne. La France abandonne l'essentiel des conquêtes de la Révolution et de l'Empire. Le roi de Suède (et de Norvège) abandonne de son côté la Guadeloupe et la Guyane (voir article 9 du traité de Paris du 30 mai 2014). Probablement qu’il conviendrait de reformuler. Cordialement.Roland45 (discuter) 7 novembre 2019 à 08:34 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Pensées de Pascal, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La coupe Webb Ellis, trophée remis à l'équipe victorieuse de la Coupe du monde de rugby à XV, est directement inspirée d'une création de Paul de Lamerie, orfèvre londonien dont les parents avaient fui la France après la Révocation de l’Édit de Nantes (1685).

Analyse de l'article Coupe Webb Ellis le 07 novembre 2019 à 10:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Sur l'une des poignées se trouve la tête d'un satyre, sur l'autre la tête d'une nymphe.

La coupe et la couverture par Paul de Lamerie, source d’inspiration du trophée Webb Ellis.

Enfin sur l’avant de la coupe sont gravés les mots International Rugby Football Board suivi de The Webb Ellis Cup.

En vue de la première Coupe du monde en 1987, la Fédération internationale de rugby, l'IRB, confie la fabrication du trophée à l’orfèvre londonien Garrard's, fournisseur officiel de la royauté anglaise depuis 1843 et auteur de la coupe récompensant le vainqueur de la Coupe de l'America.

La coupe est fabriquée d’après le modèle d'un trophée de 1906 créé par Carrington and Co à Londres d’après un modèle du milieu du XVIII^e siècle, dessiné par Paul de Lamerie, un huguenot français dont les parents avaient fui la France et étaient venus s’installer à Londres^[1].

---

1. ↑ (en) « Rugby Trophies », sur http://www.rugbyfootballhistory.com/ (consulté le 6 novembre 2019)

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 334 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 329 millisecondes)

 

Et de cinq ! Merci Pensées de Pascal de proposer des anecdotes depuis le 14 novembre 2016 . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Pensées de Pascal (discuter) 6 novembre 2019 à 22:58 (CET)

Discussion :

• Certes je ne le savais pas, mais je ne vois rien d'exceptionnel ni de paradoxal. Borvan53 (discuter) 7 novembre 2019 à 16:38 (CET)
• Intéressant dans le contexte sportif actuel ! --${\displaystyle Nicoco^{5^{3}}}$^[blabla] 8 novembre 2019 à 10:22 (CET)
• Lien trop indirect pour passionner les foules. Michelet-密是力 (discuter) 10 novembre 2019 à 10:11 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Presque 18 ans avant de proclamer la République populaire de Chine, Mao Zedong avait proclamé la République soviétique chinoise.

Analyse de l'article République soviétique chinoise le 07 novembre 2019 à 20:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

La République soviétique chinoise (中华苏维埃共和国 ; pinyin : Zhōnghuá Sūwéi'āi Gònghéguó), parfois confondue avec le Soviet du Jiangxi (et désignée du nom de République soviétique chinoise du Jiangxi), partie la plus importante de son territoire, exista de 1931 à 1937 avec le soutien de Moscou et sous la présidence de Mao Zedong.

Le 7 novembre 1931, à Ruijin, les petites bases de guérilla communistes sont regroupées pour créer la République soviétique chinoise.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 341 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 337 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 7 novembre 2019 à 20:30 (CET)

Discussion :
Cela mérite sans doute une anecdote, mais pour l'instant, le sourçage fait défaut. --EB (discuter) 8 novembre 2019 à 00:36 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Salix, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En Afrique ou en Amérique latine, quand on n'a pas d'oseille, on mange des bégonias !

Analyse de l'article Bégonia le 07 novembre 2019 à 23:15 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les plantes à petites feuilles ont des fleurs roses ou rouges et peuvent fleurir toute l'année et quelques espèces comme Begonia obscura ont des fleurs poilues^[1].Beaucoup sont originaires du nord de l'Amérique latine, notamment du Brésil, des Caraïbes et du Mexique, mais on en trouve aussi en Afrique, en Asie du Sud-Est et en Nouvelle-Guinée^[2].

Ces plantes apprécient l'humidité et nécessitent généralement une bonne luminosité pour fleurir, surtout celles dont le feuillage n'est pas velu, mais sans excès.

---

1. ↑ (en) Virginia S.Carlson Appreciating the Shrub-Like Begonias, The Begonian, Volume 58 (March/April 1991, pages 53 - 54).
2. ↑ (en) Virginia S. Carlson Appreciating the Shrub-Like Begonias, The Begonian, Volume 58 (March/April 1991, pages 53 - 54).

Temps d'exécution total : 448 millisecondes (détails : travail du bot: 22 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)

 

Proposant : Amicalement, Salix ^[Converser] 7 novembre 2019 à 22:36 (CET)

Discussion :
Pas en l'état. Le "quand on n'a pas d'oseille" est où dans l'article ? Le lien vers "Oseille commune" me semble trompeur si l'expression est à prendre au sens figuré usuel. Et àma on peut se passer du point d'exclamation. SenseiAC (discuter) 7 novembre 2019 à 23:33 (CET)

D'après l'article, c'est littéralement de l'oseille la plante qu'il est question. Je trouve la formulation amusante du coup. --Eltargrim (discuter) 8 novembre 2019 à 09:41 (CET)

Effectivement. Ceci dit, même si j'aime bien le jeu de mot, il me semble légèrement surinterpréter ce que dit l'article : "comme on le ferait" indique simplement une analogie dans l'usage possible, pas que le bégonia est utilisé à défaut d'oseille comme le dit l'anecdote. SenseiAC (discuter) 8 novembre 2019 à 10:44 (CET)

Selon PlantUse, le bégonia est un substitut de l'oseille, il suffit d'ajouter cette référence - Cymbella (discuter chez moi) - 8 novembre 2019 à 13:01 (CET)

La solution serait que le lien sur "oseille" conduise à la page d'homonymie pour faire d'une pierre 2 coups (mais à mon petit niveau, je ne la trouve pas). - Mylenos (discuter) 8 novembre 2019 à 19:42 (CET)

SenseiAC, Eltargrim, Cymbella et Mylenos N'avez-vous pas vu que tout est expliqué en détail dans la section " [Usage] alimentaire" de l'article ? Et c'est bien de l'oseille commune, la plante, qu'il s'agit. Le jeu de mot servant uniquement à pimenter la formulation . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 11 novembre 2019 à 17:49 (CET)

@Salix : si, si, j'avais lu tout ça avec beaucoup d'intérêt car je l'ignorais ! Je cherchais une source pour répondre à l'objection de SenseiAC qui parle de surinterprétation. Le jeu de mots est très bien trouvé, mais je ne vois pas l'intérêt, comme le suggère Mylenos de mettre un lien vers une hypothétique page Oseille (homonymie) , car là ce serait vraiment surinterpréter car rien ne dit que les bégonias comestibles sont bon marché ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 11 novembre 2019 à 19:55 (CET)

"rien ne dit que les bégonias comestibles sont bon marché" ?! Là, je ne peux rien répondre. - Mylenos (discuter) 11 novembre 2019 à 21:18 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le Dernier Tango à Paris, qui comporte une scène de viol ayant traumatisé l'actrice, a été interdit de diffusion en Italie où les négatifs ont été détruits, a valu aux deux acteurs principaux et au réalisateur des peines de prison avec sursis, et à ce dernier la déchéance de ses droits civiques.

Analyse de l'article Le Dernier Tango à Paris le 10 novembre 2019 à 14:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

Deuxième analyse effectuée, moins précise. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Bertolucci, lors de la disparition de l'actrice en février 2011, dira avoir regretté de ne pas s'être excusé avant sa mort^[1].En 2013, Bertolucci dira se sentir coupable mais ne pas regretter car il voulait que Maria Schneider ressente de la rage et de l'humiliation: il voulait capturer sa réaction « en tant que fille et non en tant qu'actrice^[2],[3]. » Avant que le rôle échoie à Brando, Bertolucci l'a d'abord proposé à Jean-Louis Trintignant, héros de ses précédents films dont Le Conformiste.

Mais ce dernier refusa par pudeur.

---

1. ↑ (fr)« Décès de Maria Schneider : Bertolucci « aurait voulu s'excuser » », Libération,‎ 3 février 2011 (lire en ligne)
2. ↑ « Bertolucci sur le «Dernier Tango à Paris» : « J’ai été horrible avec Maria » », Libération.fr,‎ 4 décembre 2016 (lire en ligne, consulté le 5 décembre 2016).
3. ↑ (en-GB) Hannah Summers, « Actors voice disgust over Last Tango in Paris rape scene confession », The Guardian,‎ 4 décembre 2016 (ISSN 0261-3077, lire en ligne, consulté le 5 décembre 2016).

Temps d'exécution total : 364 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 351 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 10 novembre 2019 à 13:46 (CET)

Discussion :

La formulation laisse entendre que la condamnation aurait un lien avec le traitement infligé à Maria Schneider, alors que ce n'est pas le cas. Abeille noire (discuter) 10 novembre 2019 à 19:10 (CET)

Le fait étonnant est-il que Maria Schneider a été condamnée, ou que Brando et Bertolucci aient été condamnés? Pour la première hypothèse, une formulation pourrait être: "Suite au tournage du film Le Dernier Tango à Paris, pendant lequel elle avait subi un viol, Maria Schneider a été condamnée en Italie à deux mois de prison avec sursis."--Xav ^[talk-talk] 10 novembre 2019 à 20:06 (CET)

Si le lecteur est attentif, il peut difficilement lier le traumatisme de l'actrice et les conséquences judiciaires puisqu'il est précisé qu'elle aussi a été condamnée. Cela peut d'ailleurs le pousser à consulter l'article pour comprendre la situation.

Une précision importante : Maria Schneider n'a pas été violée (les relations sexuelles étaient simulées) mais assimile ce qui lui a été imposé à un quasi viol.

Je n'ai pas de problème de fond avec la proposition de reformulation mais cela évacue les autres faits qui me paraissent tout aussi intéressants. Faudrait-il faire deux anecdotes ? --EB (discuter) 11 novembre 2019 à 00:16 (CET)

Trop de choses sont évoquées : il faudrait choisir entre le viol, la censure ou la peine de prison. Borvan53 (discuter) 11 novembre 2019 à 14:29 (CET)

 Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Un séjour en apesanteur fait grandir.

Analyse de l'article Impesanteur le 10 novembre 2019 à 17:16 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En Europe, les vols en impesanteur pour le grand public sont réalisés par Novespace (filiale du CNES) en Airbus A310 ZERO G et commercialisés par Avico sous la marque Air Zero G^[1].Un séjour en impesanteur fait grandir : tandis que, sur Terre, nos muscles luttent contre la gravité, un séjour en impesanteur conduit le corps à ne plus être soumis à son propre poids, et la colonne vertébrale à s'expandre : des astronautes peuvent ainsi gagner plusieurs centimètres^[2].

De même, les muscles étant moins ou différemment sollicités, et n'ayant plus à "tenir" le squelette, leur structure change, et ils subissent un vieillissement accéléré^[3].

---

1. ↑ « Les touristes de l'espace s'essaient au vol zéro G » (consulté le 8 septembre 2016)
2. ↑ Aurélia Frescaline, « Dans quel état physique Thomas Pesquet va-t-il revenir sur Terre ? », sur lci.fr, 1^er juin 2017 (consulté le 10 novembre 2019).
3. ↑ Aurélia Frescaline, « Dans quel état physique Thomas Pesquet va-t-il revenir sur Terre ? », sur lci.fr, 1^er juin 2017 (consulté le 10 novembre 2019).

Temps d'exécution total : 351 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 342 millisecondes)

 

Proposant : EB (discuter) 10 novembre 2019 à 16:59 (CET)

Discussion :

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :

L'Agent 212 représenté station Janson à Charleroi

• La « rue du marché aux poulets » de Bruxelles porte aussi le nom de « rue Agent 212 » (illustration), en référence au héros de la bande dessinée de Kox et Cauvin.

Analyse de l'article L'Agent 212 le 11 novembre 2019 à 11:45 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée avec référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

La série va aussi faire à plusieurs reprises la couverture du journal^[1].À Bruxelles, la rue du Marché aux Poulets porte également le nom de « rue Agent 212 »^[2],[3]
-Patrick Gaumer, Dictionnaire mondial de la bande dessinée, Tours, Larousse, janvier 2001, 880 p. (ISBN 2-03-505 162-2)
-Collectif, Trésors de la bande dessinée : BDM, Villorba, Editions de l'Amateur, octobre 2008, 1295 p. (ISBN 978-2-85917-491-0)
-Raoul Cauvin
-Daniel Kox
-Spirou
-Dupuis
- Collectif, « Agent 212 », sur Bedetheque.com
- Collectif, « Agent 212 », sur Dupuis.com

---

1. ↑ « L'agent 212 dans le journal de Spirou », sur Bdoubliees.com (consulté le 1^er mars 2011)
2. ↑ rue Marché aux Poulets (Kiekenmarkt) sur le site eBru
3. ↑ Agent 212 sur le site detienne.net

Temps d'exécution total : 398 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 392 millisecondes)

 

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 11 novembre 2019 à 11:27 (CET)

Discussion :

 Attendre Cette anecdote, proposée par Águariz, fait toujours l’objet d’une discussion :

Figure de Lichtenberg provoquée par la foudre

• Les figures de Lichtenberg sont des marques produites par une décharge électrostatique qui révèlent des motifs comme ceux que l'on retrouve sur des personnes ayant été touchées par la foudre (photo).

Analyse de l'article Figure de Lichtenberg le 11 novembre 2019 à 11:46 (bot v2.6.11) : Anecdote trouvée mais sans aucune référence. Ouvrir pour détails

L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Des figures de Lichtenberg modernes, dans un bloc d'acrylique transparent.Une hypothèse est que le modèle de décharge en fractale s'applique jusqu'au niveau moléculaire.Taille réelle : 3" × 3" × 2" (76 mm × 76 mm × 51 mm).

Une figure de Lichtenberg (parfois aussi dénommée « Ferning pattern » ou « arborescence électrique ») est une forme (ou son image) produite par un courant de décharge électrostatique dans l'air ou éventuellement à la surface d'un isolant ou à l'intérieur même d'un matériau isolant (ex. : Plexiglas, ébonite, verre). Ce phénomène de claquage (destructeur quand il se produit dans la matière) apparait spontanément sur ou dans les isolants gazeux ou solides, à partir de certains seuils de tension électrique, et dans les contextes d'ionisation par haute tension ou moyenne tension ou par une source radioactive proche.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 382 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 378 millisecondes)

 

Proposant : Águariz (discuter) 11 novembre 2019 à 11:37 (CET)

Discussion :
il faudrait mettre en valeur (en gras) un seul élément de l’anecdote : porte-t-elle sur l’article Figure de Lichtenberg, décharge électrostatique ou foudre ? Par ailleurs, la rédaction actuelle laisse penser que les figures de Lichtenberg ne concernent que les traces laissées sur les corps des victimes de la foudre ; or, d’après l’article, leur définition est bien plus large que ça. Il faudrait entièrement reformuler la proposition pour qu’elle mette en valeur un point particulier d’un des articles en gras. Akela ^NDE · [📣 🐺] 11 novembre 2019 à 17:56 (CET)