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La face cachée de H2O

! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : EB (discuter) 30 avril 2020 à 18:50 (CEST)

Discussion :

  • Non. Lancer des affirmations simplistes sur un fait, un phénomène, un mécanisme (ou tout ce que vous voulez) sans en expliquer le fonctionnement (qui dans le cas présent s'appelle le cycle de l'eau) consiste à écrire (tout de même) un peu n'importe quoi... Désolé.--JPC des questions ? 30 avril 2020 à 19:49 (CEST)
    Suivant ce principe, autant fermer la rubrique, non ? --EB (discuter) 30 avril 2020 à 19:59 (CEST)
    Ah oui ? Et le fait que la vapeur d'eau en excès reste entre une et deux semaines dans l'atmosphère terrestre, c'est écrit où dans votre proposition ?--JPC des questions ? 30 avril 2020 à 20:48 (CEST)
  • Oui. Connu, mais pourquoi pas ? --Haudprocul (discuter) 30 avril 2020 à 20:30 (CEST)
  • Demande : fond à retravailler. La vapeur d'eau est le principal agent de l'effet de serre naturel sans lequel notre planète serait à une température de -18°C. Elle pourrait également amplifier le réchauffement climatique anthropique. (je ne sais pas si la deuxième partie est dans l'article, elle est à coup sûr sourçable et probablement dans wikipedia) IBG2018 (discuter) 30 avril 2020 à 22:20 (CEST)
    Bonjour IBG2018 Bonjour Je ne comprends pas en quoi le commentaire vient justifier le Demande : fond à retravailler.... --EB (discuter) 1 mai 2020 à 00:21 (CEST)
    Je ne suis pas trop au point côté LSV. Pour moi, cette affirmation devrait être précisée. Au moins comme dans ma première phrase. Idéalement avec la deuxième. Car sinon elle fait un peu trop penser à Claude Allègre aux grands moments du climatonegationnisme en France ! IBG2018 (discuter)
  • Oui. Oui, et je m'étonne que l'anecdote n'ait pas déjà été proposée et publiée, sous une forme ou une autre. Je suis très conscient du raisonnement simpliste qui peut en découler (et qui en a déjà largement découlé) = pourquoi nous emmerdent-ils avec le CO2 (à peine plus de 20 % de l'effet de serre total) ? Mais ce n'est pas une raison pour occulter ce fait, qui est notoire mais peu connu du grand public. Avant de publier l'anecdote il serait prudent de resserrer les boulons de l'article mis en exergue : l'effet de serre dû à la vapeur d'eau est extrêmement variable spatialement et temporellement mais sa moyenne spatio-temporelle est (était ?) très stable, alors que l'effet de serre additionnel (comme on le nomme en climatologie) ne fait que croître et se traduit par un réchauffement systématique et très significatif. En plus l'accroissement de la concentration en CO2 tend aussi, selon la plupart des modèles, à accroître en moyenne l'effet de serre dû à la vapeur d'eau. — Ariel (discuter) 1 mai 2020 à 13:03 (CEST)
  • Préciser : sur Terre. Par ailleurs l'affirmation dans notre article n'est pas conforme à la source : Jancovici précise bien que les pourcentages donnés portent sur l'effet naturel seul. Grasyop 2 mai 2020 à 13:19 (CEST)
  • Oui. D'accord, avec les précisions qu'on voudra (à condition qu'elles soient correctement sourcées dans l'article, indeed) et à défaut sans précision. Assez rétif à l'idée d'éviter un LSV parce qu'il pourrait servir le Mal – sauf s'il n'a, à l'évidence, pas d'autre intérêt (même chose d'ailleurs s'il n'a pas d'autre intérêt que de servir le Bien), ce qui n'est pas le cas ici : l'article permet justement de faire la distinction entre l'effet naturel et son accroissement anthropique et donc, entre autres, de comprendre pourquoi l'effet de la vapeur d'eau n'est pas un argument valable en faveur du climatoscepticisme. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2020 à 16:39 (CEST)
Demande : forme à retravailler. L'article dit aussi après : «  Le réchauffement climatique accentue l’évaporation de l'eau ce qui assèche les terres, accroît l'effet de serre et le réchauffement des océans » ça pourrait aussi être intéressant de parler de ça sinon ça peut faire l'objet d'une autre anecdote. Sinon Demande : proposition à réexaminer. La vapeur d'eau est le principal gaz contributeur à l'effet de serre sur Terre. Sans elle, la température moyenne serait de -18C. mais @IBG2018 il faudrait une source pour cela. -- Nemo Discuter 16 mai 2020 à 16:01 (CEST)
@

! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : EB (discuter) 30 avril 2020 à 18:59 (CEST)

Discussion :

  • Oui. Idem supra. --Haudprocul (discuter) 30 avril 2020 à 20:33 (CEST)
  • Manque d'intérêt. Pas très favorable à ce genre d'affirmation qui sans autre explication peut être brandie par les climatonégationnistes. --Eltargrim (discuter) 30 avril 2020 à 20:44 (CEST)
  • Demande : fond à retravailler. Dangereux si l'on ne complète pas cette affirmation par le fait que la nature, contrairement à l'humain, absorbe plus de gaz carbonique qu'elle n'en émet : actuellement, elle absorbe ce qu'elle émet et environ 40 % de ce que nous ajoutons [1]. Par ailleurs, je pense qu'on ne devrait mettre en lumière que des affirmations associées à des références aisément consultables, or celle-ci est associée à une source dont l'accès est payant. Grasyop 30 avril 2020 à 21:14 (CEST)
    Si c'est préférable avec ces précisions, ça me va très bien aussi. --EB (discuter) 1 mai 2020 à 00:23 (CEST)
  • En faveur de la précision sur la réabsorption également. IBG2018 (discuter)
  • Ici je suis d'accord avec Haudprocul, Eltargrim, Grasyop et IBG2018 : même si l'affirmation de l'anecdote est exacte, elle encourage trop le lecteur à penser que ce sont les émissions de CO2 qui comptent, alors que c'est le bilan entre ce qui entre dans l'atmosphère et ce qui en sort. — Ariel (discuter) 1 mai 2020 à 13:26 (CEST)
  • Oui. Idem supra aussi. Et pas opposé non plus à des précisions, si quelqu'un veut bien prendre la peine de les formuler. En passant, je ne suis pas favorable à être plus exigeant que ne l'est l'encyclopédie sur l'accessibilité des sources. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2020 à 17:00 (CEST)
  • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Pic-Sou, fait toujours l’objet d’une discussion :

    Fruits de citrus maxima et citrus ×paradisi.


    Proposant : Pic-Sou 4 mai 2020 à 11:06 (CEST)

    Discussion :
    J’ai tenté une formulation un peu amusante (tentant de montrer à quel point c’est le bazar), mais n’hésitez pas à améliorer. Sinon, une formulation plus austère du type Demande : proposition à réexaminer. Le pamplemousse et le pomélo sont souvent confondus. est aussi possible, bien entendu.

    Cordialement --Pic-Sou 4 mai 2020 à 11:06 (CEST)

    Incidente, histoire d'ajouter au bazar : Il y a aussi l'appellation antillaise « chadèque » ou « chadec », correspondant à l'anglais « shaddock ».
    Sur le Wiktionnaire, la page actuelle de chadec nous dit que le nom vient d'un capitaine breton, Corentin Le Chadec, tandis que la page wikt:shaddock nous parle d'un Capitaine Shaddock. La première étymologie est manifestement une invention sur le Wiktionnaire : je vais la supprimer. Cependant, la seconde est peut-être à remettre en question aussi : (en) [2].
    À première vue, aucun rapport avec les Shadoks ni avec le Capitaine Haddock, mais ce serait sans doute à creuser (ou pomper).
    Grasyop 4 mai 2020 à 12:42 (CEST)
    C'est complexe et difficile à formuler de manière correcte pour une anecdote. Je ne suis pas enthousiaste pour renvoyer quatre fois vers la même page alors qu'il y a une page jus de pamplemousse et une page pamplemoussier, mais elles ne collent pas vraiment à l'anecdote proposée…- 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 4 mai 2020 à 21:09 (CEST)
    @Grasyop J'ai trouvé ceci dans l'Histoire naturelle des Orangers de 1818, page 131 : Chadec vient de Chadock ou Shaddoc, capitaine anglais qui, selon Miller, a apporté ce fruit de l'Inde. -- Amicalement, Salix [Converser] 10 mai 2020 à 00:25 (CEST)
    Bonjour Salix. L'attribution à ce Captain Shaddock est ancienne, mais fut un temps considérée comme légendaire car aucun historien ne parvenait à retrouver trace du concerné dans les archives de la marine britannique. Je m'étais cependant arrêté au titre de la source que j'indiquais plus haut (« le mythe du Capitaine Shaddock »), or en la lisant un peu plus, je constate qu'elle indique l'identification, en 1987, d'un capitaine Philip Chaddock (avec un « c »), donnant cette source [3] (dont je n'ai accès qu'au résumé). Grasyop 10 mai 2020 à 10:41 (CEST)
    On en apprend un peu plus ici (1987 aussi, donc infos sans doute issues de l'article de Kumamoto) : le capitaine Philip Chaddock aurait navigué dans les Antilles entre 1642 et 1650 pour le compte du roi Charles I. Il aurait probablement transporté des graines de Citrus maxima de Java, où la plante était native, à la Barbade. Grasyop 10 mai 2020 à 11:05 (CEST)

    Manque d'intérêt. Qui ne connait pas cette histoire ? Ceux qui ne mangent pas de pamplemousse (enfin de pomelos Sourire) ? --JPC des questions ? 4 mai 2020 à 21:51 (CEST)

    • Demande : forme à retravailler. Amusant, j'aime bien la formulation, mais effectivement il faudrait choisir un seul lien en gras. Abeille noire (discuter) 5 mai 2020 à 22:05 (CEST)
    • Oui. Bon pour moi. -- Nemo Discuter 5 mai 2020 à 22:08 (CEST)
    • Demande : forme à retravailler. Même avis qu'Abeille noire, le gras c'est la vie mais trop de gras tue le gras (surtout pour mener au même article). --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 11:50 (CEST)
      Je propose de wikifier ainsi : Demande : proposition à réexaminer. Le jus de pamplemousse est obtenu à partir du pomélo, mais le pomélo pousse sur le pamplemoussier (images). Abeille noire (discuter) 31 mai 2020 à 21:11 (CEST)
      Mais du coup, pourquoi ne pas condenser en
      • Demande : proposition à réexaminer. Le jus de pamplemousse est obtenu à partir du pomélo, qui pousse sur le pamplemoussier (images)., ou en
      • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent pour être placée dans l’antichambre Mammifère, fait toujours l’objet d’une discussion :

        Vue aérienne d'un feed-lots
        • Les plus gros feed-lots du monde (photo) élèvent jusqu'à 160 000 bovins en même temps.


        Proposant : Raresvent (discuter) 8 mai 2020 à 11:33 (CEST)

        Discussion :

        • Oui. --Abalg Bzzzzzz 9 mai 2020 à 10:46 (CEST)
        • ??? Quel intérêt d'appeler ça des feedlots ? alors qu'il ne s'agit que d'élevage intensif. Promouvoir ce genre d'article avec son hégémonisme anglophilique est une décadence totale. Utiliser un nouveau mot ne fait qu’appauvrir le français et supposer que le savoir est construit sur l'accumulation de concepts soi-disant différents selon les langues utilisées ? En Thaïlande, la plus grande ferme de sauterelles élève plus de 500 millions d'insectes... alors c'est une Grassopperfarm (ça fait plus sérieux)! - Siren - (discuter) 11 mai 2020 à 03:05 (CEST)
          Le mot est dans le dictionnaire Larousse [4], ce débat sur le nom a plus sa place sur l'article que ici, à mon avis. --Raresvent (discuter) 11 mai 2020 à 07:34 (CEST)
        • Oui.. Bonjour. @Siren: Je ne vois pas le problème d'utiliser des termes anglophones, de plus venant d'un article français. Et dans la page anglaise, élevage intensif est Intensive animal farming. Les "feed-lots" sont typiques d'Amérique du Nord comme le "ranch" où ici on désigne, dans une moindre mesure, la ferme. D'ailleurs, l'article indique les plus grands ranchs du monde: un au Texas et un autre en Guyana. --Águariz (discuter) 11 mai 2020 à 17:56 (CEST)
        • Non.Bof ! de toute façon l’anecdote est très légère car comment savoir si c'est incroyable ou courant sans point de repère, on peut ainsi faire une mention de chaque élément record pour chaque domaine : en Hollande la ferme de tulipes la plus grande du monde, en Chine l'élevage de cochon le plus grand du monde, etc... et en plus la photo est illisible. Donc non, il n'y a pas la qualité, désolé. - Siren - (discuter) 12 mai 2020 à 18:16 (CEST)
        • "Bovins" envoie vers une page d’homonymie. --Io Herodotus (discuter) 15 mai 2020 à 07:52 (CEST)
          corrigé. Merci Io Herodotus Clin d'œil --Raresvent (discuter) 18 mai 2020 à 07:57 (CEST)
        • Manque d'intérêt. D'accord avec Siren au moins sur un point : faute de repère, ça ne me dit rien de plus que « il y a de très grosses fermes à bestiaux qui sont vraiment très grosses. » --Fanfwah (discuter) 25 mai 2020 à 17:35 (CEST)
        • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus, fait toujours l’objet d’une discussion :


          Proposant : Io Herodotus (discuter) 9 mai 2020 à 07:17 (CEST)

          anecdote originale = Hymne de la Russie reprend l'Hymne de l'Union soviétique en changeant (un peu) les paroles.

          Discussion :

          • Oui. Ça me semble très connu, mais pourquoi pas. Pour une anecdote sur le sujet, j'aurais plutôt mentionné Sergueï Mikhalkov qui est l'auteur des paroles des TROIS versions de l'hymne : 1944, 1977 et 2000... C'est assez fort, n'est-ce pas ? Clin d'œilTricholome et par saint Georges ! 11 mai 2020 à 11:13 (CEST)
          • Oui. pour cette anecdote-ci et Oui. pour la proposition de Tricholome. --Abalg Bzzzzzz 14 mai 2020 à 00:54 (CEST)

          Demande : proposition à réexaminer. L'Hymne de la Russie reprend l'Hymne de l'Union soviétique, avec des paroles différentes, Sergueï Mikhalkov a écrit les paroles originales de 1944, les a modifiées en 1977 et une nouvelle fois en 2000. À la demande de Poutine ? --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2020 à 12:39 (CEST)

          Demande : proposition à réexaminer. Les paroles de l'Hymne de l'Union soviétique, composées par Sergueï Mikhalkov en 1944, ont été modifiées par le même auteur en 1977 pour en supprimer les allusions à Staline, puis adaptées une troisième fois par l'écrivain en 2000 pour devenir... l'Hymne de la Russie. @Io Herodotus et @Abalg ? — Tricholome et par saint Georges ! 15 mai 2020 à 16:02 (CEST)
          • Oui, très bien, on risque de dire que c'est trop long. Attention "composé" s'utilise pour la musique, "écrit" pour les paroles. On ne parle pas du compositeur, celui qui est intéressé cherchera. Je propose:

          Demande : proposition à réexaminer. Les paroles de l'Hymne de l'Union soviétique, sont écrites par Sergueï Mikhalkov en 1944, il les modifie en 1977 en supprimant les allusions à Staline, puis les adapte une troisième fois en 2000, et ce devient... l'Hymne de la Russie.--Io Herodotus (discuter) 16 mai 2020 à 05:31 (CEST)

          Très bonne idée d'avoir mélangé les deux propositions. --Abalg Bzzzzzz 16 mai 2020 à 09:16 (CEST)
          Oui. avec la dernière proposition de Io Herodotus. -- Nemo Discuter 16 mai 2020 à 15:30 (CEST)
          • au présent ou au passé? Demande : proposition à réexaminer. Les paroles de l'Hymne de l'Union soviétique, ont été écrites par Sergueï Mikhalkov en 1944, il les a modifiées en 1977 en supprimant les allusions à Staline, puis les a adaptées une troisième fois en 2000, et c'est devenu... l'Hymne de la Russie.--Io Herodotus (discuter) 16 mai 2020 à 17:01 (CEST)
          • Manque d'intérêt. Pas follement original : l'hymne allemand aussi a seulement changé de paroles, non ? --Fanfwah (discuter) 18 mai 2020 à 20:16 (CEST)
            Ici nous parlons de 2 pays différents, l'un est l'héritier de l'autre. --Io Herodotus (discuter) 19 mai 2020 à 05:39 (CEST)
          • Oui. Je ne savais pas ; ça ne m’étonne pas non plus. Je préfère avec les précisions de Tricholome, au présent encyclopédique, mais j’approuve aussi la formulation initiale. — Sernin SC (discussion) 22 mai 2020 à 16:50 (CEST)
            Voilà, je l'ai remplacée. --Io Herodotus (discuter) 22 mai 2020 à 18:46 (CEST)
            Demande : forme à retravailler. Le « présent encyclopédique », d'où ça sort ? Pour moi c'est un travail inédit. Sourire Sans compter que nous ne sommes pas dans l'espace principal. --Fanfwah (discuter) 22 mai 2020 à 19:45 (CEST)
            D’après l’essai (donc partiellement inédit) Wikipédia:Erreurs de rédaction fréquentes, Le temps normal du style encyclopédique est le présent de l'indicatif, parfois le passé simple ou le passé composé ; j’appouve cette sentence, et préfère donc le présent.
            Puisque l’accueil est la façade de l’encyclopédie et une de ses pages les plus visibles, je crois qu’il y a lieu d’y être plus rigoureux que dans l’espace principal. — Sernin SC (discussion) 23 mai 2020 à 11:43 (CEST)
            Chacun ses préférences. Cependant, outre sa présence sur la page d'accueil, la rubrique des LSV a la particularité d'enchaîner de courtes phrases indépendantes, non contextualisées et aux temporalités très diverses (à la différence, par exemple, des actualités ou de l'éphéméride) : dans ces conditions, s'interdire l'outil qu'est le temps verbal ne relèverait pas de la rigueur mais de la perversion. La sentence sus-mentionnée n'en demande d'ailleurs pas tant, même pour les articles. --Fanfwah (discuter) 24 mai 2020 à 02:18 (CEST)
            Oui, j’ai voulu expliquer ma préférence, mais je ne suis pas opposé au passé. Et si pour toi les règles de l’espace principal ne sont pas obsolètes ici mais seulement à adapter, je ne suis pas réellement en désaccord avec toi. — Sernin SC (discussion) 25 mai 2020 à 13:41 (CEST)
            Les principes sont les mêmes pour tout le projet. Y compris celui d'entre eux qui incite à ne pas multiplier inconsidérément les règles. Sourire --Fanfwah (discuter) 25 mai 2020 à 18:00 (CEST)
          • J'ai du mal à comprendre ce qui bloque. Ah ces pervers agissent n'importe où! --Io Herodotus (discuter) 25 mai 2020 à 04:10 (CEST)
            Bah, on a pris le temps de parler du bon temps. Pour résumer, j'ai l'impression que Sernin SC verrait moins d'inconvénients que je ne verrais d'avantages à ce que tu reviennes à ton passé initial. --Fanfwah (discuter) 25 mai 2020 à 18:00 (CEST)
            Je le pense aussi. Je constate encore que les discussions sont bien plus instables avec les TIC qu’en relation réelle. Sourire
            Vous pouvez ne pas compter ce message pour les 24h d’attente.Sernin SC (discussion) 26 mai 2020 à 13:17 (CEST)
          • Bon, phrase au passé et au présent continu pour la fin. --Io Herodotus (discuter) 26 mai 2020 à 05:52 (CEST)
            Ah, Io, je ne connaissais pas le présent continu (pour moi, « c'est devenu », c'est du passé composé), mais peu importe. En revanche, les « ... » au sens de « Ta-tam ! », jusqu'ici on a évité. Au motif (à mon avis justifié) que s'il y a besoin de ça pour percevoir où est l'intérêt de l'anecdote, c'est mauvais signe... --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 10:51 (CEST)
            Je suis peut-être sur une autre planète, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je vais essayer Google traduction, en mettant quoi? quatrième degré traduction pour les nuls. --Io Herodotus (discuter) 26 mai 2020 à 12:45 (CEST)
            Ah. Ben, pardon pour mes obscurités. « Ta-tam ! », peut-être ? En fait j'ai voulu reprendre une expression employée dans la discussion sur #Terrorisme, Règlements et Extorsion, ailleurs sur cette page, et qui m'avait bien plu. L'idée générale (qu'on peut relier à la recherche de neutralité), c'est que ce n'est pas à nous de dire au lecteur où il est censé être surpris. Que ce soit avec des « ... », ou à coup de « bien que », de « seulement » ou de « encore » fondés sur l'idée que nous nous faisons de ses préjugés. --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 15:18 (CEST)
            D'accord avec Fanfwah, à titre personnel j'aurais dit effet "tadam" mais l'idée est la même à propos de l'usage dans l'anecdote de ces points de suspension... De même, question ponctuation, je ne comprends pas trop l'intérêt de la virgule avant "ont été écrites par". En outre, le début est un peu trompeur sachant que Sergueï Mikhalkov est coauteur en réalité des paroles de l'hymne de l'URSS (avec Gabriel El-Registan)... Pourquoi ne pas renverser la proposition en fait Io Herodotus, du genre Demande : proposition à réexaminer. Sergueï Mikhalkov, coauteur en 1944 des paroles de l'Hymne de l'Union soviétique, les a modifiées en 1977 en supprimant les allusions à Staline, puis les a adaptées une nouvelle fois en 2000 pour devenir l'Hymne de la Russie ?...--BerwaldBis (discuter) 26 mai 2020 à 16:02 (CEST)
            Ah ok, les trois petits points pour savoir où il faut s'émouvoir. J'ai modifié l'anecdote, encore une fois. --Io Herodotus (discuter) 26 mai 2020 à 17:35 (CEST)
            Sur la forme ça me parait bon, à part « pour devenir » à remplacer par qqc. comme Demande : proposition à réexaminer. [...] quand ce chant est devenu [...] (ce n'est pas SM qui « devient »).
            On pourrait aussi ajouter deux fichiers audios, puisqu'on a des enregistrements avec les paroles.
            Ce qui fèche, c'est que dans les deux articles, Alerte : sourçage insuffisant ! il n'y a aucune référence sur tout ça. --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 12:47 (CEST)
            Je voulais l'anecdote dans le sens de "la mélodie est belle", c'est pour cela qu'elle a été conservée; mais maintenant on ne parle plus que des paroles. Pas la place de parler du compositeur. Tant pis. --Io Herodotus (discuter) 28 mai 2020 à 17:04 (CEST)
            J'essaye quand même Demande : proposition à réexaminer. Alexandre Aleksandrov a composé l'Hymne de l'Union soviétique, les paroles ont été coécrites par Sergueï Mikhalkov en 1944, il les a modifiées en 1977 en supprimant les allusions à Staline, puis les a adaptées une troisième fois en 2000 et ce chant est devenu l'Hymne de la Russie.--Io Herodotus (discuter)
            Oui, c'est vrai que l'air est beau, et la musique n'a effectivement pas été modifiée. Peut-être mettre en miroir les 2 faits justement : Demande : proposition à réexaminer. Si la musique de l'Hymne de la Russie, composée par Alexandre Aleksandrov, est la même que celle de l'Hymne de l'Union soviétique, les paroles, dues à Sergueï Mikhalkov, ont en revanche bien changé, même si ça prive de quelques infos qu'on retrouve ensuite dans les articles, mais c'est moins chargé que si on veut tout mentionner...--BerwaldBis (discuter) 29 mai 2020 à 00:01 (CEST)
          • Fanfwah Pas de source pour le fichier audio? Dans wikidata la source est bien spécifiée. Je ne sais pas trop comment l'insérer . --Io Herodotus (discuter) 30 mai 2020 à 14:47 (CEST)
            Io Herodotus : non, carrément pas de source sur le travail de Mikhalkov ! En tout cas je n'ai pas vu où. --Fanfwah (discuter) 31 mai 2020 à 23:31 (CEST)
            Dans [Fichier wikimedia:Russian Anthem chorus.ogg] il y a une source qui vient du Kremlin. --Io Herodotus (discuter) 1 juin 2020 à 05:02 (CEST)
            Je n'ai pas de raison de ne pas faire confiance aux contributeurs russophones, mais il faudrait reprendre cette source dans l'article WP (on ne fait pas les LSV pour Commons, ici). --

            Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Tricholome, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
            La Mitrule irrégulière (Neolecta irregularis).


            Proposition originelle : Demande : proposition à réexaminer. Les mitrules du genre Neolecta (photo) sont des fossiles vivants surnommés « dinosaures fongiques », et prouvent que des champignons unicellulaires (comme les levures) ont évolué à partir d'ancêtres multicellulaires.

            Proposant : Tricholome et par saint Georges ! 9 mai 2020 à 23:32 (CEST) Discussion :

            • La formulation est peut-être à revoir, mais ces dinosaures méritent une anecdote ! Ne serait-ce que pour montrer que la théorie de l'évolution qu'on nous sert en dessins animés avec la cellule primitive qui se multiplie et devient un bel organisme multicellulaire élaboré... c'est du flan Clin d'œil. — Tricholome et par saint Georges ! 9 mai 2020 à 23:32 (CEST)
              @Tricholome : ce n’est tout de même pas du flan ! Il y a bien eu dans l’évolution des organismes unicellulaires avant les organismes multicellulaires, et on retrouve encore cela dans le développement des organismes pluricellulaires à partir d’un zygote. Il manque peut-être dans les dessins animés la possibilité d’un régression évolutive. Ceci-dit, l’anecdote est intéressante. Il faudrait revoir la formulation pour éviter fossile vivant qui est une notion véhiculant de fausses informations, et donc à éviter de mettre en avant à mon avis. Cf. ce que dit l’article sur le sujet : la notion qu’elle véhicule (une supposée absence d'évolution) est aujourd’hui considérée comme obsolète et trompeuse et il vaut mieux parler d’« espèce-vintage » ou d'"espèce-relique". car la similitude morphologique externe n’empêche pas les évolutions des organes internes, de la physiologie ou des comportements - seule la forme est panchronique, pas l'espèce. Il serait intéressant d’avoir un article sur la régression (il y a un lien rouge dans Régression#Sciences Ce lien renvoie vers une page d'homonymie). TED 10 mai 2020 à 02:19 (CEST)
              Oui. la notion de fossile vivant est effectivement problématique, mais l'article en question est très bien construit. Le mettre en avant est donc une bonne idée (amha). --Abalg Bzzzzzz 10 mai 2020 à 10:30 (CEST)
              Humour, @TED, humour... En l'occurence, ces dinosaures ont une capacité de codage de protéines (nombre de gènes) inférieure à certaines levures, donc la notion de « régression » est elle-même trompeuse (pour ne pas dire fausse). D'accord pour le problème du fossile vivant (d'ailleurs « dinosaure » est tout aussi inexact), mais dans le cas des champignons pour lesquels ont n'a quasiment aucun fossile, c'est bien grâce à ce genre de taxons qu'on parvient à comprendre l'histoire évolutive. Quel terme utiliser alors, sachant que ça me gêne de parler d'espèce panchronique pour qualifier... un genre ? — Tricholome et par saint Georges ! 10 mai 2020 à 11:32 (CEST)
              Je ne crois pas me tromper en disant que le terme d'espèce panchronique n'est pas à prendre au pied de la lettre. Nautilus pompilius, exposé en illustration comme « un exemple bien connu d'espèce panchronique », n'est — je crois — identique à aucun fossile de nautile, il faut juste de bonnes lunettes et une certaine habitude pour le distinguer de certaines espèces fossiles. — Ariel (discuter) 10 mai 2020 à 13:31 (CEST)
              @Tricholome : j’avais bien compris que c‘était de l’humour, et comme il était moelleux, j’en ai profité pour rebondir dessus ! TED 11 mai 2020 à 04:42 (CEST)
            • Demande : forme à retravailler. Bonjour Tricholome Bonjour, pb. de nuance, ici on dit « prouve », dans l'article on passe de « certainement » dans le RI à « probablement » dans le corps de l'article, faudrait savoir... --Fanfwah (discuter) 20 mai 2020 à 18:11 (CEST)
              Merci Fanfwah Clin d'œil pour cette remarque fondée. Il s'agit en réalité d'une adaptation (inconsciente) de ma part aux registres de langages entre le corps de l'article (langage scientifique), le RI (vulgarisation), et l'anecdote (simplification anecdotique). En termes scientifiques, une découverte ne peut jamais que suggérer ou appuyer une hypothèse, tant que l'hypothèse inverse n'est pas contredite. Le problème est que, pour le grand public, ce doute inhérent à la démarche scientifique peut être perçu comme un manque de sérieux, ou l'existence de théories alternatives. Ce qui n'est pas le cas ici. Est-ce que le remplacement par « indiquent » ferait l'affaire ?
              Au passage, c'est le même problème qu'avec « taxon fossile » (inexact, mais qui sert le propos) et j'attends toujours une suggestion de @TED pour le terme de remplacement. Salutations, — Tricholome et par saint Georges ! 20 mai 2020 à 20:44 (CEST)
              @Tricholome : il me semble que tu as toutes les cartes en main avec l’article Espèce panchronique. TED 20 mai 2020 à 22:17 (CEST)
              @TED : Euh, pour le terme à utiliser dans cette anecdote ? Non. -Tricholome et par saint Georges ! 20 mai 2020 à 22:33 (CEST)
              Tricholome, pour nuancer « prouvent », je pense qu'on peut aller jusqu'à « montrent ». Et pour corriger « fossiles vivants », peut-être peut-on ne garder que le surnom, « dinosaures fongiques », en wikifiant l'expression (ou juste le mot « dinosaures » ?) sur l'article qui va bien (Espèce panchronique, si j'ai bien suivi) ? --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 16:14 (CEST)
              Merci Fanfwah Clin d'œil, mais pas besoin de se casser la tête, on peut classer sans suite. Cordialement, — Tricholome et par saint Georges ! 26 mai 2020 à 16:19 (CEST)
              Tricholome, je ne comprends pas pourquoi on renoncerait face à d'aussi petits problèmes de forme, d'autant qu'on n'est pas loin du bout. --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 16:25 (CEST)
              Ça m'est franchement égal. Si vous souhaitez la publier, sous la forme que vous voulez, n'hésitez pas. Bien à vous, -Tricholome et par saint Georges ! 26 mai 2020 à 16:42 (CEST)
              Bon, alors est-ce que quelqu'un d'autre voit une objection à une version retouchée du style :
              ? --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 14:20 (CEST)
              Oui. Aussi enthousiaste que le paraissait Tricholome dans son premier message, j’attendais une formulation qui me convenais. — Sernin SC (discussion) 28 mai 2020 à 14:37 (CEST)
              Oui. Ok--BerwaldBis (discuter) 28 mai 2020 à 23:41 (CEST)
            • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour être placée dans l’antichambre Épidémie, fait toujours l’objet d’une discussion :

              Virus de la rougeole au microscope électronique.
              Vue du virus de la peste bovine au microscope électronique.
              • Le virus de la rougeole (spécimen du haut) résulte d'une divergence de celui de la peste bovine (spécimen du bas), officiellement éradiquée en 2011.


              Proposant : EB (discuter) 10 mai 2020 à 17:36 (CEST)

              Discussion :

              1. Demande : forme à retravailler. Très instructif ; ne pourrait-on pas formuler comme ceci :
                « Le virus de la rougeole (spécimen du haut) serait l’adaptation à l’espèce humaine de celui de la peste bovine (spécimen du bas), mais c'est ce dernier qui a été éradiqué… » ou
                « Le virus de la rougeole (spécimen du haut) serait la forme humaine de celui de la peste bovine (spécimen du bas), mais c'est ce dernier qui a été éradiqué… » --A1AA1A (discuter) 12 mai 2020 à 15:24 (CEST)
                Il me semble bien connu que la rougeole n'a pas été éradiquée : la tournure emphatique ("c'est... qui") me paraît donc superflue.
                Quant à l'usage du conditionnel, il peut laisser penser que c'est une probabilité faible ou moyenne alors qu'elle est considérée comme forte (j'ai corrigé l'article en ce sens, sur la base d'une des sources). Mais c'est vrai que cette nuance est absente de ma proposition, c'est pourquoi je propose d'ajouter, conformément à l'article : Demande : proposition à réexaminer. Il est admis que le virus de la rougeole (spécimen du haut) résulte d'une divergence de celui de la peste bovine (spécimen du bas), officiellement éradiquée en 2011. --EB (discuter) 12 mai 2020 à 15:36 (CEST)
              Il me semble intéressant de préciser que cette adaptation est récente (vers le XIe siècle dit l'article) à l'échelle de l'histoire d'Homo sapiens (300 000 ans), et en lien avec l'apparition et le développement de l'élevage bovin (ce qui serait sans doute à préciser dans l'article ; [5] : « the development of animal husbandry created the conditions for the emergence of rinderpest virus in humans, and for its subsequent evolution into measles virus »). Grasyop 13 mai 2020 à 15:14 (CEST)
              • On doit pouvoir supprimer l'éradication (ou éradiquer la suppression?) Le lien entre ces deux virus et l'apparition vers l'an mil sont déjà intéressants en soi. Michelet-密是力 (discuter) 19 mai 2020 à 17:17 (CEST)
                Même si ce n'est effectivement pas indispensable, je ne vois pas bien ce qui justifierait de retirer cette mention. --EB (discuter) 19 mai 2020 à 17:26 (CEST)
              • Demande : forme à retravailler.La mention de l'éradication en 2011 dans la formulation me parait semble douteuse, car faute de contexte, elle laisse entendre qu'il y aurait un rapport entre l'éradication de la peste bovine en 2011 et l'émergence du virus de la rougeole au XIe siècle.--Pat VH (discuter) 21 mai 2020 à 19:58 (CEST)
                Je n'arrive pas à comprendre comment on peut établir un tel rapport, d'autant moins que la date d'émergence de la rougeole n'est pas mentionnée. --EB (discuter) 22 mai 2020 à 01:43 (CEST)

              Désolé, je suis incapable de faire court sur cette question. Voici ce que j'aimerais proposer (sources à assembler : une ci-dessus, et les articles anglais en:Epidemiology of measles et en:Rinderpest) :
              Demande : proposition à réexaminer. Au début du néolithique, le développement de l'élevage permet une adaptation partielle à l'humain du virus de la fièvre bovine. Au XIe siècle en émerge une adaptation complète : le virus de la rougeole. En 2011, après des campagnes de vaccination et surveillance sur plusieurs décennies, la fièvre bovine est officiellement éradiquée tandis que la rougeole est estimée tuer encore 158 000 humains, en baisse de 94 % par rapport à 1980.
              Grasyop 21 mai 2020 à 21:31 (CEST)

              • Oui. La phrase est claire pour moi, mais si « , officiellement éradiquée en 2011 » perturbe trop, on peut l’enlever. — Sernin SC (discussion) 28 mai 2020 à 14:47 (CEST)
              • Demande : proposition à réexaminer. Un millénaire avant l'éradication de la peste bovine le virus responsable de cette maladie (spécimen du bas) a divergé pour donner le virus de la rougeole (spécimen du haut). - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 mai 2020 à 23:58 (CEST)
                Avec de légères retouches : Demande : proposition à réexaminer. Près d'un millénaire avant l'éradication de la peste bovine, le virus responsable de cette maladie (spécimen du haut) a divergé pour donner celui de la rougeole (spécimen du bas). En inversant les deux images. --EB (discuter) 31 mai 2020 à 01:49 (CEST)

                refusé Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Gabon100, a été rejetée par Io Herodotus et la discussion est conservée pour archivage.
                • Le 11 mai 2020, juste après un survol potentiellement dangereux de New York, le premier étage d’une fusée chinoise Longue Marche 5 se consume dans l’atmosphère de manière incontrôlée au-dessus de l'océan Atlantique.


                Proposant : Gabon100 (discuter) 12 mai 2020 à 15:39 (CEST)

                Discussion :
                J'ai voulu mettre en avant le survol dangereux de New York par l'étage. Une rentrée à cet endroit aurait pu être dangereux. Cet étage pèse aux alentours de 20 tonnes. Je n'arrive pas à rendre l'anecdote plus succincte. Si vous avez des idées, je suis preneur.

                • J'ai l'impression que c'est monté en épingle par les américains. L'objet est passé à 170 km au dessus de New York et a abouti en Afrique! --Io Herodotus (discuter) 16 mai 2020 à 17:36 (CEST)
                • refusé Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Sampiresse, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.
                  Las Vegas Strip.


                  Proposant : Sampiresse (discuter) 13 mai 2020 à 04:04 (CEST)

                  Discussion :

                  • Manque d'intérêt., encore moins exaltant que d'anecdotiser le fait que le bois de Vincennes ne soit pas à Vincennes. — Ariel (discuter) 13 mai 2020 à 07:19 (CEST)
                  • Oui. C'est tout de même plus intéressant que de lire que Disneyland Paris ne se trouve pas à Paris... --Ramblas (discuter) 16 mai 2020 à 10:00 (CEST)
                  • Manque d'intérêt. C'est pas là que se font les strip pokers? --Io Herodotus (discuter) 16 mai 2020 à 13:27 (CEST)
                  • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :


                    Proposant : Draco148 (discuter) 14 mai 2020 à 14:36 (CEST)

                    Discussion :
                    Oui. Exact ! Séquence qui faillit attirer des ennuis au réalisateur car l'utilisation de cet incendie dans un film dénommé Saboteur était lourd de sous-entendus, le brave Alfred ayant touché un point sensible qui restera très longtemps une vraie polémique : le Normandie a t-il été saboté ?? --JPC des questions ? 15 mai 2020 à 08:20 (CEST)

                    Demande : forme à retravailler. « Exact », ça n'a jamais suffi. Là, il y a une réf., mais le DVD du film, est-ce suffisant ? À moins qu'il n'ait connu qu'une édition en DVD, mais vu son âge, ce serait étonnant. --Fanfwah (discuter) 18 mai 2020 à 21:14 (CEST)

                    Pression du vent

                    refusé Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Raresvent, a été rejetée par Abeille noire et la discussion est conservée pour archivage.
                    Prototype d'une voile solaire de 20 mètres, développé par la NASA.


                    Proposant : Raresvent (discuter) 15 mai 2020 à 07:36 (CEST)

                    Discussion :
                    Je vais améliorer l'article d'ici peu...--Raresvent (discuter) 15 mai 2020 à 07:36 (CEST)

                    • Manque d'intérêt., je ne vois pas bien comment on pourrait confondre. — Ariel (discuter) 15 mai 2020 à 07:57 (CEST)
                      Notification Ariel Provost : Par exemple on entend toujours parler de voiles solaire et de vent solaire mais c'est la pression de radiation solaire qui pousse les voiles solaires et non pas le plasma... Peut être à reformuler ?--Raresvent (discuter) 15 mai 2020 à 11:01 (CEST)
                      Tu as peut-être raison, je ne sais pas. Attendons d'autres avis. — Ariel (discuter) 15 mai 2020 à 11:11 (CEST)
                      Notification Ariel Provost : Ça fait une meilleur anecdote je trouve : Demande : proposition à réexaminer. Ce n'est pas le vent solaire qui pousse les voiles solaires mais la pression de radiation solaire (photo). avec une photo de voile solaire en prime...--Raresvent (discuter) 15 mai 2020 à 14:14 (CEST)
                    • Quel est l'intérêt de cet article, qui ne concerne qu'un cas particulier — qui n'a en fait rien de bien particulier — de pression de rayonnement, dont l'article est déjà largement plus développé ? Ça ne remet pas en cause en soi le fond de l'anecdote, mais je suggérerais de faire de Pression de radiation solaire un simple redirect vers Pression de rayonnement et que ce soit ce dernier qui soit mis en avant dans l'anecdote. SenseiAC (discuter) 15 mai 2020 à 14:15 (CEST)
                      Tiens, habitué aux textes en anglais je n'avais pas fait attention au choix du terme radiation, un anglicisme en l'occurrence (en français on dit normalement« rayonnement », et « radiation » existe mais a un sens plus restreint). — Ariel (discuter) 15 mai 2020 à 14:27 (CEST)
                      Pourtant dans la source il est bien question de pression de radiation...--Raresvent (discuter) 15 mai 2020 à 14:57 (CEST)
                    • J'ai modifié l'anecdote. --

                      ! Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent, fait toujours l’objet d’une discussion :


                      Proposant : Raresvent (discuter) 15 mai 2020 à 10:45 (CEST)

                      Discussion :

                      • Oui. OK. Remarque : dans ce sens le mot auto est vieilli (on dit aujourd'hui ato), il est en revanche resté usuel pour les actes d'une pièce de théâtre. — Ariel (discuter) 15 mai 2020 à 11:18 (CEST)
                      • Oui. --Abalg Bzzzzzz 15 mai 2020 à 14:01 (CEST)
                      • Pourquoi pas sur le fond, mais la forme (tournure, typo) me semble à revoir. Ça pourrait donner Demande : proposition à réexaminer. Le mot « autodafé » dérive du portugais auto da fé, signifiant « acte de foi », qui désignait à l'origine une cérémonie organisée par les tribunaux des Inquisitions espagnole et portugaise. SenseiAC (discuter) 15 mai 2020 à 14:29 (CEST)
                      • Demande : fond à retravailler. « qui date des tribunaux de l'Inquisition »[réf. nécessaire]Sernin SC (discussion) 16 mai 2020 à 13:05 (CEST)
                        Fait ref mise en place. — Abalg Bzzzzzz 23 mai 2020 à 01:14 (CEST)
                        Autodafé désigne une cérémonie de l’inquisition, je pense que c’est incontesté. Mais ce que je ne sais pas, c’est si ce terme est une invention de l’inquisition ou a un usage antérieur. — Sernin SC (discussion) 23 mai 2020 à 12:09 (CEST)
                        Notification Sernin_seb-calmetaf : Demande : proposition à réexaminer. Le mot autodafé est un mot portugais « auto da fé » signifiant « acte de foi » et qui a pour origine les tribunaux de l'Inquisition espagnole et portugaise.--Raresvent (discuter) 25 mai 2020 à 13:55 (CEST)
                        Mon problème, c’est justement l’origine de ce mot.
                        J’insiste beaucoup pour quelquechose de probablement vrai, mais j’entend trop de fantaisies pas très catholiques sur l’inquisition pour que je ne me méfie. —

                        refusé Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par AMerveille, a été rejetée par Abeille noire et la discussion est conservée pour archivage.


                        Proposant : AMerveille (discuter) 15 mai 2020 à 11:13 (CEST)

                        Discussion :
                        Les RSS de Biélorussie et d'Ukraine sont membres fondateurs de l'ONU, en plus de l'URSS (pas la RSS de Russie) et ont été membres non permanents, comme les autres membres de l'AG, du Conseil de Sécurité. --AMerveille (discuter) 15 mai 2020 à 11:13 (CEST)

                        L'Union européenne a combien de voix ? Grasyop 15 mai 2020 à 14:17 (CEST)
                        A l'AG, 27 pays donc autant de voix. Sur le fond, pas sûr qu'on puisse comparer URSS et UE et les libertés de vote entre pays de l'UE d'un côté et différentes RSS de l'autre... Et il n'y a pas de cas équivalents comme si la Guadeloupe, la Polynésie ou Jersey étaient membres. --AMerveille (discuter) 15 mai 2020 à 15:12 (CEST)
                        Notification AMerveille : Alerte : sourçage insuffisant ! L'info est manifestement absente de l'article en gras, donc en l'état aucune chance que ça passe. Après, sur le fond, pourquoi pas. J'ai juste une hésitation sur le fait de restreindre l'anecdote au Conseil de sécurité. L'URSS a effectivement eu de fait 3 sièges à l'ONU pendant 46 ans et, bien que ce cas fût le plus long et important, il ne fut cependant pas unique puisque l'Inde eut aussi un siège dès 1945, avant son indépendance de l'Empire britannique en 1948 ; les Philippines aussi, avant leur indépendance des États-Unis en 1946 ; la Syrie de même, avant aussi son indépendance de la France en 1946 ; et, dans une moindre mesure, il y aurait de quoi longuement discuter le cas particulier des dominions britanniques. Bref, sur le fond, pourquoi pas, à voir pour les détails, mais en premier lieu il faudrait ajouter, et sourcer, l'info dans l'article en gras. SenseiAC (discuter) 15 mai 2020 à 15:25 (CEST)
                        Désolé SenseiAC, je m'étais trompé d'article, c'est modifié. J'ai fait attention à me limiter au Conseil de Sécurité car c'est là où il y a un peu de pouvoir à l'ONU d'un côté et aussi car il y a moins de cas de doublon. Les Philippines, l'Inde ou la Syrie n'en ont été membres qu'après leur indépendance formelle (pas de beaucoup pour la Syrie). Un autre point amusant est la présence jusqu'en 1965 d'un membre non permanent représentant du Commonwealth, le premier étant l'Argentine et le dernier la Côte d'Ivoire... --AMerveille (discuter) 15 mai 2020 à 15:45 (CEST)
                        Notification AMerveille : Rien n'est sourcé dans cet article, donc en l'état ça ne va toujours pas. Et ce n'est à mon avis pas terrible de devoir fouiller dans le tableau pour trouver les 6 années concernées ; on pourrait penser que c'est du cherry picking. Si la situation est vraiment unique (ce qui est vraisemblable), il doit y avoir moyen de trouver une source mentionnant spécifiquement ce fait (et son unicité) et donc d'ajouter une phrase sourcée le mentionnant dans l'article. En ce qui concerne le siège du Commonwealth, c'est intéressant aussi, ça pourrait valoir une anecdote aussi une fois sourcé, mais l'Argentine est très suspecte dans cette liste : l'Argentine n'a jamais fait partie du Commonwealth, contrairement aux autres pays listés dans la colonne correspondante. SenseiAC (discuter) 15 mai 2020 à 16:03 (CEST)
                        Notification SenseiAC : Il y a une liste récapitulant qui a été présent combien de temps dans l'article, le lien renvoie directement vers ce tableau. Je l'ai remis sous forme de tableau, c'est un peu plus lisible. Pour la source, il s'agit du lien en bas de cet article, qui liste tous les pays ayant été membres du CS avec leurs dates. Et c'est en effet unique d'avoir des états non indépendants comme membres du CS. Pour les sièges des groupes, j'ai fouillé dans les différentes pages sur l'ONU et la notion de groupe n'est que peu liée à la géographie. L'Australie et la Nouvelle Zelande sont dans le groupe de l'Europe occidentale, avec les USA et le Canada. Les joies de la politique... --AMerveille (discuter) 15 mai 2020 à 17:33 (CEST)
                        Notification Grasyop : L'Union européenne n'est considérée par personne comme un État souverain (et ne prétend d'ailleurs pas en être un), contrairement à l'URSS ou aux États-Unis par exemple, et n'est à ce titre pas un État membre de l'ONU. L'Union européenne est une organisation supranationale et, comme d'autres organisations supranationales, elle a à ce titre un statut particulier d'observateur à l'ONU, avec chacun de ses États membres qui ont eux chacun leur propre siège d'État membre de l'ONU. Les deux situations sont donc différentes.

                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Siren, fait toujours l’objet d’une discussion :

                        Denier 43 av.JC.


                        La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

                        Proposée par Olimparis le 07 juillet 2015, et finalement rejetée (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:

                        Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 991 millisecondes, récupération anecdotes en base: 35 millisecondes)

                        Proposant : Siren - (discuter) 16 mai 2020 à 10:22 (CEST)

                        Discussion :
                        Dans le fond, ça revient au même que la proposition (refusée) d'Olimparis en 2015. SenseiAC (discuter) 16 mai 2020 à 18:19 (CEST)

                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Pic-Sou pour une publication le 09.10.2021 (Quarantième anniversaire de la promulgation de la loi abolissant la peine de mort en France.), fait toujours l’objet d’une discussion :

                        • Le criminel Patrick Henry, dont le jugement en 1977 est parfois considéré comme le procès de la peine de mort en France, avait appelé à la peine capitale contre Claude Buffet et Roger Bontems lors de leur propre procès cinq ans plus tôt.


                        Proposant : Pic-Sou 16 mai 2020 à 16:10 (CEST)

                        Discussion :
                        Si elle est validée, à publier le 09.10.2021 (40e anniversaire de l’abolition de la peine de mort en France) ? --EB (discuter) 16 mai 2020 à 16:37 (CEST)

                        C’est une bonne idée, je n’y avais pas pensé ! Je modifie en conséquence. Sourire
                        Pic-Sou 16 mai 2020 à 17:28 (CEST)

                        Demande : forme à retravailler. En fait, cela va bien plus loin que cela car je me rappelle très bien de cette affaire et l'homme (avec un cynisme incroyable) après sa première garde vue, relâché, faute de preuves, avait déclaré à la radio être pour l'application de la peine de mort envers l'assassin du petit Philippe avant d'être de nouveau arrêté et confondu [6]. C'est la première affaire que j'ai vraiment suivie, mais je n'ai pas contribué dessus car cette histoire me dégoûte...--JPC des questions ? 16 mai 2020 à 17:35 (CEST)

                        En effet, mais :
                        • D’une part il me semble que ces faits sont assez connus,
                        • D’autre part, il avait déjà assassiné, donc on peut raisonnablement affirmer que ce n’était qu’une stratégie de défense médiatique et de dénégation.
                        Les faits que j’évoque montrent par contre qu’avant même d’y être lui-même confronté, il était visiblement favorable à la peine capitale à laquelle il a échappé de justesse…
                        Pic-Sou 16 mai 2020 à 21:02 (CEST)
                        JPC : Ça me paraît assez logique psychologiquement : le meurtrier, pour ne pas paraître suspect, mime jusqu'à la caricature la réaction de la foule indignée réclamant une justice vengeresse. Grasyop 16 mai 2020 à 21:08 (CEST)
                        Franchement, non, je ne le pense absolument pas, ce type se foutait visiblement du monde. Dés sa première arrestation il savait que les enquêteurs savaient (confirmé plus tard par Pellegrini). L'assassin s'était tout simplement donné une posture qui a failli lui coûter cher, mais c'est le contexte de l'époque qui l'a sauvé...--JPC des questions ? 16 mai 2020 à 21:27 (CEST)
                        Peut-être : je ne connais pas suffisamment l'affaire pour me prononcer davantage. Grasyop 16 mai 2020 à 22:03 (CEST)
                        Il serait intéressant de savoir si ces éléments ont joué un rôle dans le procès : ont-ils été utilisés par l'accusation ? Grasyop 16 mai 2020 à 22:03 (CEST)
                        Très bonne question mais je n'en sais rien. Je pense que dans ce genre de cas, la partie civile n'hésiterait pas, par contre pour le procureur, c'est plus délicat.--JPC des questions ? 17 mai 2020 à 17:20 (CEST)
                        Si je me souviens bien de l’Abolition, l’élément pointé par JPC a été utilisé et Badinter avait conscience du caractère « indéfendable » de Henry pour cette raison. En revanche, il ne mentionne pas que l’accusation se serait fondée sur la présence de Henry dans la foule vengeresse à Troyes en 1972.
                        Par contre, ma proposition d’anecdote est mentionnée par Badinter lui-même dans un discours à l’Assemblée en septembre 1981 pour justifier que la peine de mort n’a pas d’effet dissuasif, comme expliqué dans l’article Roger Bontems.
                        Cordialement --Pic-Sou 18 mai 2020 à 17:53 (CEST)
                        Je me souviens avoir entendu parler d'un film présentant Patrick Henry demandant la peine de mort pour la mort de Philippe, du père d'Henry demandant la mort pour son propre fils et s'achevant sur une demande d'un peine capitale. --

                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Cinéma américain, fait toujours l’objet d’une discussion :


                        Proposant : Draco148 (discuter) 18 mai 2020 à 22:31 (CEST)

                        Discussion :
                        Alerte : sourçage insuffisant ! Il existe plein d'anecdotes sur Christine, mais quasiment toutes manquent de sources et celle-ci ne déroge pas à cette règle. --JPC des questions ? 19 mai 2020 à 08:22 (CEST)

                        Demande : forme à retravailler. C'est sourcé désormais. Cela étant, je m'interroge : la source indique que John Carpenter en avait acheté les droits alors que je me souviens avoir lu ou entendu qu'il reniait ce film et que c'était plutôt un film de commande. La formulation actuelle reste juste mais il me semblerait préférable d'éclaircir ce point avant la publication. --EB (discuter) 19 mai 2020 à 13:22 (CEST)
                        Ah, c'est l'année de Pet Sematary (sorti peu de temps après Christine) et franchement, on se rend compte que King est passé au niveau « au-dessus ». Disons que Christine (le roman comme le film) est à l'évidence « tout public » (pourtant dédié à Romero) et comparativement à l'ensemble de l'œuvre de King, il est forcément un peu fade...--

                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148, fait toujours l’objet d’une discussion :


                        Proposant : Draco148 (discuter) 19 mai 2020 à 09:05 (CEST)

                        Discussion :
                        Demande : fond à retravailler. C'est un peu plus compliqué que ça (coïncidence : j'ai lu l'article sur Freud en allemand, il y a quelques jours et je vous engage à le lire, il évoque la Reichsfluchtsteuer qui précise un peu plus les faits.) --JPC des questions ? 19 mai 2020 à 09:22 (CEST)

                        • Contre oui c'est rigolo "Hitler contre Freud, ta-tam", mais rien ne dit que c'est Hitler qui a demandé à Freud de payer, par ailleurs, Freud a remboursé Marie Bonaparte après coup.--Pierrette13 (discuter) 19 mai 2020 à 09:39 (CEST)
                        • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :


                          Proposant : Fanfwah (discuter) 19 mai 2020 à 14:08 (CEST)

                          Proposition initiale : Demande : proposition à réexaminer. Le jeune Jules César a grandi dans une habitation à loyers modérés de Subure, un quartier de Rome déjà mal famé.

                          Discussion :

                          • Non. paraît inventé, ce n'est pas ce que dit Suétone (§46) Michelet-密是力 (discuter) 19 mai 2020 à 14:36 (CEST)
                            Bonjour Micheletb Bonjour, effectivement, un rédacteur s'est peut-être un peu emballé, Suétone parle de modicis aedibus mais pas précisément d'insula. Même si Suburre était réputé pour concentrer ce type d'habitation, ce n'est pas suffisant. Je resserre sur le quartier. --Fanfwah (discuter) 19 mai 2020 à 15:49 (CEST)
                          • Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :
                            Olivier Dussopt en 2017.


                            Proposant : EB (discuter) 21 mai 2020 à 01:05 (CEST)

                            Discussion :
                            On me dira volontiers que les retournements de veste du genre sont monnaie courante, mais celui-ci me paraît tout de même aussi spectaculaire que méconnu. --EB (discuter) 21 mai 2020 à 01:05 (CEST)

                            • Manque d'intérêt. : Méconnu ? Eh bien tant mieux pour lui (et pour nous), car franchement, là, je ne vois rien de bien intéressant...--JPC des questions ? 21 mai 2020 à 08:38 (CEST)
                            • Manque d'intérêt. Un retournement de veste comme un autre, rien de très intéressant.--Bounè rodzo [viens batailler] 21 mai 2020 à 11:28 (CEST)
                              Je pense vraiment qu'un tel enchaînement est rarissime, quelle que soit l'idée qu'on se fait de la classe politique. Et pas sûr que ça susciterait la même indifférence chez ceux qui l'expriment si on parlait d'un député ayant emprunté cet itinéraire il y a 50 ou 100 ans. --EB (discuter) 21 mai 2020 à 14:06 (CEST)
                            • Oui. : Au bout de seulement trois jours, c'est quand même remarquable... --Ramblas (discuter) 21 mai 2020 à 18:06 (CEST)
                            • Oui. D'accord avec Ramblas. Et l'ensemble de la bio du gars est assez à l'avenant. --Fanfwah (discuter) 21 mai 2020 à 18:35 (CEST)
                              Si on se met à recenser tous les bricoleurs de la politique, on n'a pas fini. Personnellement, j'ai connu les membres du gouvernement d'un grand pays qui demandaient aux citoyens d'aller voter le dimanche, Grand Chef en tête, puis qui leur interdisaient de sortir de chez eux, deux jours après. Si ça, ce n'est pas « remarquable »... (et ils sont toujours là à nous faire la leçon !) --JPC des questions ? 21 mai 2020 à 21:30 (CEST)
                            • Oui. Méconnu, je ne crois pas. Jusqu'il y a quelques jours, c'était le principal élément de notoriété du type ! --Haudprocul (discuter) 21 mai 2020 à 23:11 (CEST)
                            • Manque d'intérêt.. Pas si rare. Est-ce que ça n'est pas Éric Besson qui s'est fait remarquer par des propos particulièrement blessants sur Nicolas Sarkozy quelques mois avant de se rallier et d'être récompensé par un poste de secrétaire d'État ? — Ariel (discuter) 22 mai 2020 à 08:59 (CEST)
                              Le cas de Besson a été beaucoup plus médiatisé, donc pourrait difficilement faire l'objet d'un LSV. Et comme ça, je n'identifie pas d'autre cas aussi flagrant en une quinzaine d'années (dans le champ politique français), ce qui me conforte dans l'aspect rarissime de ce cas de figure. --EB (discuter) 22 mai 2020 à 13:05 (CEST)
                            • Manque d'intérêt. Outre-Quiévrain cela ne passionne pas les foules… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 22 mai 2020 à 21:32 (CEST)
                              Il me semble que l'intérêt que peut susciter le LSV ne dépend pas de la connaissance du contexte politique français ou de l'intérêt pour celui-ci (du reste, hélas pour lui, même avec la nouvelle affaire, je crains que même l'opinion publique française ne connaisse pas bien M. Dussopt). Je serais le premier à mettre Oui. si quelqu'un proposait un LSV du même acabit sur une personnalité politique non française. --EB (discuter) 22 mai 2020 à 22:44 (CEST)
                            • Manque d'intérêt. Trop d'anecdote sur la politique française. Et celle-ci n'a que peu d’intérêt. -- Nemo Discuter 23 mai 2020 à 13:43 (CEST)
                              Ce n'est pas l'antichambre de LSV la plus fournie : celles sur la géographie de la France et la littérature de langue française le sont davantage et ça ne fait tiquer personne (voir ici). --EB (discuter) 23 mai 2020 à 15:06 (CEST)
                            • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22, fait toujours l’objet d’une discussion :


                              Proposant : Couiros22 (discuter) 21 mai 2020 à 14:07 (CEST)

                              Discussion : taper "pork" dans la 1ère réf (& éventuellement tout autre aliment [liste ici] pour connaître ceux autorisés en fonction de votre groupe)
                              vert = bénéfique ; jaune = neutre ; rouge = mauvais

                              Ce Peter a un lien avec le Japon ? Grasyop 21 mai 2020 à 16:11 (CEST) <militantisme>Laissez les cochons tranquilles !</militantisme> Grasyop

                              Manque d'intérêt. N'importe quoi ! Les naturopathes sont des « thérapeutes », terme uniquement utilisé par les personnes qui ont raté leurs études de médecine. Il y a donc les aquathérapeutes (dont l'outil de travail coule de source), les mycothérapeutes (qui ne retirent jamais leurs chaussettes), les aromathérapeutes (aux huiles essentielle... ment chères), etc... je ne les intéresse pas, j'ai pas un sou.--JPC des questions ? 21 mai 2020 à 21:22 (CEST)

                              N'oublie pas les ronronthérapeutes ! Grasyop 21 mai 2020 à 21:39 (CEST)
                              Non. Deux sources primaires (en fait, sur le même site, celui du "dr."). SammyDay (discuter) 22 mai 2020 à 10:55 (CEST)

                              @JPC38@Grasyop@Sammyday L'idée n'est pas de chercher à savoir si la théorie du Dr est bonne ou mauvaise... mais simplement de refléter le fait que ce précepte alimentaire se retrouve dans un tout autre domaine (i.e. au sein d'une théorie diététique assez connue, qu'elle soit juste ou non). --Couiros22 (discuter) 22 mai 2020 à 18:06 (CEST)

                              Pas d'accord sur ce point : si c'est sur Wikipédia, c'est que c'est pertinent. Si c'est dans LSV?, c'est que ça respecte ce principe de pertinence. Là ce n'est pas le cas, faute de source secondaire relayant l'information. SammyDay (discuter) 22 mai 2020 à 19:08 (CEST)
                              Sauf que wikipédia n'est strictement pas garant en matière de pertinence (vu sur WP = vu à la télé ??)...--JPC des questions ? 23 mai 2020 à 13:38 (CEST)
                              Je traduis le propos de SammyDay : « si c'est sur Wikipédia, c'est que ça DOIT être pertinent ». Si ce n'est pas pertinent (ou insourçable), il faut le retirer de Wikipédia (et donc, pas de LSV dessus). Grasyop 23 mai 2020 à 13:50 (CEST)

                              Non. D'accord avec Sammyday. La question n'est effectivement pas de savoir si cette théorie est bonne ou mauvaise, en revanche on peut légitimement se demander si les détails de ses prescriptions ont une chance raisonnable de survie dans Wikipédia : l'état actuel de leur sourçage pousse plutôt au pessimisme (on peut même se poser des questions sur la survie de l'article lui-même, mais ça dépasse notre sujet). --Fanfwah (discuter) 22 mai 2020 à 20:21 (CEST)

                              ! Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah, fait toujours l’objet d’une discussion :


                              Proposant : Fanfwah (discuter) 21 mai 2020 à 19:50 (CEST)

                              Discussion :

                              • Chez nous, on appelle cela du charabia.--JPC des questions ? 21 mai 2020 à 21:11 (CEST)
                              • Après un net « Beuh, c'est nul !!», j'ai compris que c'était de l'autodérision, aggrémentée d'une bonne louche d'humilité. Alors, c'est

                                ! Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                • 1 trillion européen vaut 106 trillions anglo-saxons, ce qui pourrait poser problème aux traducteurs.


                                Proposant : Io Herodotus (discuter) 22 mai 2020 à 10:55 (CEST)

                                Discussion :

                                Non... 18-12 = 6. Grasyop 22 mai 2020 à 11:06 (CEST)
                                Pourquoi parler spécifiquement du trillion ? C'est pareil pour le « billion » et tous les autres « -illions » en dehors du « million ». Par ailleurs, « européen » vs. « anglo-saxons » est une mauvaise façon de présenter ce qui est proprement « échelle longue » vs. « échelle courte ». Pourquoi pas faire une anecdote sur ce sujet, mais il faudrait revoir la formulation et il me semblerait bien plus pertinent de mettre en avant l'article Échelles longue et courte dans ce cas. SenseiAC (discuter) 23 mai 2020 à 15:20 (CEST)
                                J'y avais bien pensé, mais n'arrive pas à trouver les bons mots. --Io Herodotus (discuter)
                                Je ne compris d’abord pas toute la phrase, je pense qu’il faudrait uniformiser la notation des nombres dans la phrase : soit 1 vs 10⁶, soit un vs million.
                                Fait --Io Herodotus (discuter)
                                Je pense aussi que l’anecdote montre plus d’intérêt à opposer les différents usages (français et américain, par exemple) qu’à opposer les noms, assez abstraits et inconnus, des échelles. Par contre, je pense que l’article Échelles longue et courte est bien le lien le plus pertinent ; même si beaucoup de paragraphes d’icelui sont peu sourcés.
                                Je ne sais pas quoi proposer mais j’ai quelques pistes :
                                • « Pour Bruxelles, le billion est mille fois plus petit outre-Manche. »
                                • « Un trillion d’Anglais américain est un billion de Français. »
                                • « À l’ouest du Canada, les billions québécquois vallent des trillions. »
                                • « Au Royaume-Uni, un trillion moderne vaut un billion traditionnel. »
                                • « 1 billion du XVe est 1 trillion du XVIIe. »
                                • « Au Brésil, 1 trillion français en vaut 10⁶. »
                                Prenez ce qui vous intéresse ! — Sernin SC (discussion) 27 mai 2020 à 11:06 (CEST)
                                • Demande : forme à retravailler. c'est instructif et peu connu car on manipule peu ces chiffres. Mais c'est un faux-ami parmi d'autres, non ? Borvan53 (discuter) 28 mai 2020 à 11:44 (CEST)
                                  Non, plutôt une polysémie, un peu comme « 1,000 » ou « 9/11/2001 » ; ces échelles peuvent être utilisées simultanément dans la même langue. — Sernin SC (discussion) 28 mai 2020 à 15:23 (CEST)
                                • Et une proposition sur échelle longue/échelle courte ? Pour ne pas parler que du trillion. --Io Herodotus (discuter) 29 mai 2020 à 12:53 (CEST)
                                  J’avais oublié. Voici :
                                  1. « Un trillion en échelle courte s’enmillionne en échelle longue. »
                                  2. « 1 trillion long vaut 106 trillions courts. »
                                    La première est un peu rythmée (involontairement).
                                    Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 17:33 (CEST)
                                  3. « Au XVIIe siècle, la courte échelle divise les trillions par millions. »
                                  Toutes mes propositions sont mélangeables.
                                  Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 17:45 (CEST)
                                • Demande : proposition à réexaminer. Au Royaume-Uni, un trillion moderne vaut un billion traditionnel. oui pas mal. Si un pays change de définition, cela doit créer des ambiguïtés. Les anglais veulent copier les américains, c'est leur problème. --Io Herodotus (discuter) 29 mai 2020 à 12:58 (CEST)
                                • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Siren, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                  Proposant : Siren - (discuter) 22 mai 2020 à 12:59 (CEST)

                                  Discussion :

                                  • Le saviez-vous ? moi pas ! - Siren - (discuter) 22 mai 2020 à 12:59 (CEST)
                                  Demande : proposition à réexaminer. Destiné à être prononcé par les vétérinaires, le serment de Bourgelat ne contient pas un mot sur les animaux. [8]. Grasyop 22 mai 2020 à 14:15 (CEST)
                                  • On pourrait également citer le serment de Galien (largement modifié depuis sa création).--JPC des questions ? 22 mai 2020 à 14:22 (CEST)
                                  • D’accord avec JPC : profitons-en pour montrer tous les équivalents du serment d’Hippocrate.
                                    La proposition de Grasyop, m’intéresse aussi, mais c’est une autre information. — Sernin SC (discussion) 28 mai 2020 à 15:35 (CEST)
                                  • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                    Proposant : EB (discuter) 22 mai 2020 à 23:14 (CEST)

                                    Discussion :
                                    Repiqué de la proposition refusée de Nomen ad hoc (d · c · b) (mais pas centrée sur cet honneur méconnu). --EB (discuter) 22 mai 2020 à 23:14 (CEST)

                                    • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148 pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                      La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                      Proposée par Mike Coppolano le 20 janvier 2016, et rejetée le 21 janvier 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.5/10]:

                                      Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 64 millisecondes)

                                      Proposant : Draco148 (discuter) 23 mai 2020 à 17:42 (CEST)

                                      Discussion :

                                      Pouah, un gueux !Sourire

                                      Bah disons qu'Aurore Dupin, baronne Dudevant est issue de la famille des Wettin et donc des Saxe Cobourg Gotha, des Habsbourg et donc cousine de l'ensemble des têtes couronnées d'Angleterre, Allemagne, Autriche-Hongie, Belgique, Bulgarie, Danemark, Suède, France, Espagne, Grèce, Italie, Pologne, Russie, Portugal, Brésil, sans oublier Monaco et le Liechtenstein...
                                      Charlemagne doit être son ancêtre pour quasiment l'ensemble de la famille de sa grand-mère maternelle (donc présent 1024 fois sur son arbre généalogique). C'est le cas aussi de François Mitterrand, Jacques et Bernadette Chirac, Valéry et Anne-Aymone Giscard d'Estaing, François Hollande, Jean-Yves Le Drian et Bruno Le Maire (mais pas Emmanuel Macron !), sans oublier Donald Trump, Hillary Clinton et Barack Obama ! Donc, je ne vois pas trop le côté extraordinaire du fait... (Il faut lire les livres de Jean-Louis Beaucarnot)--JPC des questions ? 23 mai 2020 à 20:48 (CEST)

                                      Bof, comme JPC. —

                                      ! Attendre Cette anecdote, proposée par Emmanuel75 pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                      Portrait de Minggantu


                                      Proposant : Emmanuel75 (discuter) 24 mai 2020 à 01:21 (CEST) Discussion :

                                      • Je remercie la personne qui a mis cette anecdote dans l'antichambre espace néanmoins ce que je voulais c'était de montrer les travaux innovant de Minggantu si j'ai parlé d'espace c'est pour montrer qu'il était célèbre mais si cela pouvait être déplacer vers l'antichambre sciences si elle existe (Emmanuel75 (discuter) 25 mai 2020 à 00:34 (CEST))
                                        Les antichambres, c'est juste pour espacer les publications qui partagent un thème commun. On évite d'en faire sur des thèmes trop larges, sinon tous les LSV risqueraient de passer dedans, ce n'est pas le but. Et donc il n'y a pas d'antichambre « Science ». --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 16:44 (CEST)
                                      • Oui. Content de cette anecdote qui m'a fait apprendre de nouvelles choses (Heroes751 (discuter) 29 mai 2020 à 21:21 (CEST))
                                      • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Commune de Paris, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                        Proposant : Fanfwah (discuter) 24 mai 2020 à 05:54 (CEST)

                                        Discussion :

                                        • Demande : fond à retravailler. Alors, je dis : quoi d'étonnant, hélas ?? (peut-être faudrait il trouver une autre formulation) --JPC des questions ? 24 mai 2020 à 10:02 (CEST)
                                          Ah je trouve l'énumération de ces métiers (je ne sais pas d'où elle sort mais on la trouve chez plusieurs historiens de tendances diverses, dont certains bien à droite) peut-être pas surprenante mais ininventable, et assez parlante sur la sociologie de la Commune. Et Alistair Horne a l'intérêt de pointer ses effets sur l'aspect de Paris : on imagine bien en particulier les retards de travaux qu'a dû engendrer cette pénurie de main d'œuvre qualifiée. Ce qui apparente un peu la situation à celle d'aujourd'hui, où les circonstances — somme toute moins tragiques — ont aussi remis en lumière l'utilité sociale de professions usuellement peu considérées. --

                                          ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38 pour être placée dans l’antichambre Commune de Paris, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                          Victimes de la Semaine sanglante.


                                          Proposant : JPC des questions ? 24 mai 2020 à 10:27 (CEST)

                                          Discussion :

                                          • D'un seul coup, j'y ai pensé... va savoir pourquoi ?? Les charniers du Luxembourg et de la caserne Lobeau dépassent les 5 000 communards fauchés à la mitrailleuse et il faudra attendre la guerre contre les zoulous pour découvrir que cet instrument est capable de faucher encore plus d'être humains en moins d'une heure...--JPC des questions ? 24 mai 2020 à 10:36 (CEST)
                                          • Demande : forme à retravailler. Plus factuellement (car tout le monde n'adhère pas nécessairement à cette réhabilitation), j'écrirais : Demande : proposition à réexaminer. 135 ans après la Semaine sanglante, l'Assemblée nationale française a proclamé la réhabilitation des victimes de la répression de la Commune de Paris de 1871 (illustration). Suivant la proposition précédente de Fanfwah (d · c · b) mais en visant un délai plus large et un anniversaire plus "rond", à programmer pour le 150e anniversaire, à savoir le 28.05.2021 ? --EB (discuter) 24 mai 2020 à 13:07 (CEST)
                                          • Oui. Ok pour cette nouvelle proposition. --JPC des questions ? 24 mai 2020 à 14:08 (CEST)
                                          • Demande : forme à retravailler. C'est plus convenable sans le « Il aura fallu attendre », mais « 135 » est aussi faux que « 134 » ! Peut-être vaudrait-il mieux donner l'année (2016), ça permettrait même aux nuls en calcul mental de s'y retrouver. En revanche je trouve la tournure sur la réhabilitation inutilement contournée : réhabiliter, ça n'est au total rien d'autre que proclamer qu'on réhabilite (on est dans le performatif, comme on dit). Ce qui compte pour que ce soit officiel, c'est que le « proclamant » ait autorité, et peu importe que certains n'adhèrent pas à la proclamation, ou d'ailleurs que pour d'autres elle soit parfaitement inutile. Même Le Figaro titrait « L'Assemblée nationale réhabilite [...] », ce qui ne l'empêchait nullement de se faire dans le même temps l'écho d'une droite qui, fidèle à elle-même, dénonçait « une instrumentalisation de la mémoire ».
                                            En passant, concernant l'an prochain, que diriez-vous de monter une antichambre spéciale « 150e anniversaire », pour la période du 18 mars au 28 mai ? Un peu sur le même principe que celle des JO, sans qu'il soit utile de viser le même « taux de remplissage » (ne serait-ce qu'en raison de la différence des durées : 72 jours au lieu de 17 – je vous fais le calcul, j'espère ne pas me tromper Sourire). --Fanfwah (discuter) 24 mai 2020 à 15:52 (CEST)
                                            Sur le calcul mental : c'est dimanche, on doit manquer un peu de concentration avec Jean-Paul Corlin (d · c · b) Clin d'œil Donc c'est 145, on est d'accord avec ma calculatrice ? Je trouve que mentionner l'écart entre les événements permet de souligner le temps que ça a mis, et au passage d'économiser un peu les capacités cognitives du lectorat de la page d'accueil. Sourire
                                            Sur la formulation : il me semble que citer l'Assemblée permet d'éviter la moindre ambiguïté. Si on ne met pas de citation, il risque d'y avoir des suspicions sur l'interprétation faite par les concepteurs du LSV. Mais je ne me battrai pas là-dessus.
                                            Sur l'antichambre (dont l'idée provient semble-t-il au moins d'un calcul mental réussi de ma part Clin d'œil) : ça me va très bien si vous pensez qu'il y a un potentiel et que vous comptez l'exploiter. --EB (discuter) 24 mai 2020 à 17:21 (CEST)

                                          En fait, il s'agit de 145 ans et 6 mois (si on évoque la semaine sanglante), mais bon ce n'est pas le pire, le texte n'est plus à sa place dans l'article car cela n'a rien à voir une quelconque amnistie. Décidément, ce n'était pas une bonne idée (comme je le dis toujours, on ne doit parler que de ce qu'on connait bien et la Commune de paris, ce n'est vraiement pas ma tasse thé)--JPC des questions ? 24 mai 2020 à 20:13 (CEST)

                                          JPC38, le fait est qu'il y avait un doublon, ça n'est jamais bon (pas que dans cette rubrique Sourire). C'est vrai que c'est autre chose que l'amnistie, mais c'est aussi moins une question de « place dans l'histoire » que de mémoire officielle, donc de politique et d'histoire en train de se faire. Et puis surtout, l'info est là, et sur WP rien n'est jamais complètement foutu (en attendant éventuellement mieux j'ai modifié le titre de section).
                                          Pour en revenir à nos moutons, je propose pour la question de « l'interprétation » de nous en tenir à la tournure de l'article : « a voté la réhabilitation ». Ça pourrait même être amusant de préciser les résultats du vote, sauf qu'ils ne sont pas dans l'article. Bref, ça ferait :
                                          Demande : proposition à réexaminer. 145 ans après la Semaine sanglante, l'Assemblée nationale française a voté la réhabilitation des victimes de la répression de la Commune de Paris de 1871 (illustration).
                                          --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 17:13 (CEST)
                                          Parfait ! Rien à redire... --JPC des questions ? 28 mai 2020 à 17:24 (CEST)
                                          Et si on mettait « l'Assemblée nationale de la République française », pour mieux faire le lien entre les deux époques ? --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 17:42 (CEST)

                                          ! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                          La lac Balaton photographié par Landsat.


                                          Proposant : SenseiAC (discuter) 24 mai 2020 à 14:48 (CEST)

                                          Discussion :

                                          • ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38 pour être placée dans l’antichambre Espace, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                            Jean Valjean par Gustave Brion


                                            Proposant : JPC des questions ? 24 mai 2020 à 14:51 (CEST)

                                            Discussion :
                                            Indirectement soufflé par mon fils... (à noter que ce numéro est souvent utilisé dans les dessins animés américains comme référence de numéro de prisonnier —Les Simpsons, South Park—, ce qui prouve l'universalité de ce personnage de fiction.--JPC des questions ? 24 mai 2020 à 14:51 (CEST)

                                            N'y aurait il pas moyen de parler aussi des dessins animés? --Io Herodotus (discuter) 25 mai 2020 à 04:19 (CEST)
                                            Franchement, je pense qu'il faut se limiter à cette simple anecdote scientifico-littéraire mais rien n'empèche de revenir sur le reste car je pense qu'il doit y avoir d'autres références de ce genre sur Valjean et Les Misérables...--JPC des questions ? 25 mai 2020 à 08:56 (CEST)

                                            Non. Si à 50 ans t'as pas un astéroïde nommé en ton honneur, c'est que t'as raté ta vie, comme dirait l'autre. --Haudprocul (discuter) 26 mai 2020 à 01:21 (CEST)

                                            Haudprocul Ah bon donc tu as un astéroïde à ton nom ou bien...(Emmanuel75 (discuter) 26 mai 2020 à 09:08 (CEST))

                                            Demande : forme à retravailler. intéressant mais en fait je trouve que la tournure proposée n'est pas suffisamment centrée sur le numéro : c'est du fait de ce numéro que l'astéroïde porte ce nom. D'ailleurs, fait amusant, nos camarades anglophones consacrent justement un article (peut-être ce qui manque du coup pour donner un peu plus de sel à l'anecdote) à ce nombre : https://en.wikipedia.org/wiki/24,601 Je proposerais plus quelque chose du genre : "Demande : proposition à réexaminer. L'astéroïde (24601) Valjean est ainsi nommé en raison de son numéro d'ordre dans la liste des planètes mineures, 24601, qui correspond au matricule de bagnard de Jean Valjean (illustration) dans Les Misérables de Victor Hugo.--BerwaldBis (discuter) 26 mai 2020 à 17:34 (CEST)

                                            Oui, cette proposition est mieux. Un article sur ce chiffre en effet! Les anglo-saxons n'ont pas d'articles sur les petits astéroïdes. --

                                            ! Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah pour être placée dans l’antichambre Commune de Paris, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                            Le mur des Fédérés en 2011.


                                            La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                            Proposée par Nomen ad hoc le 03 mai 2018, et rejetée le 08 juin 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.3/10]:


                                            Directement publiée en page d'accueil par Léna le 20 avril 2011. [indice de similitude 6.2/10]:

                                            Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 68 millisecondes)

                                            Proposant : Fanfwah (discuter) 24 mai 2020 à 16:58 (CEST)

                                            Discussion :

                                            • Pas vraiment d'avis sur le fond, mais le style est bizarre : les années ne sont pas comptées « après les communards » ou « après les manifestants », mais « après l'exécution des communards » et « après la manifestation des grévistes » !- 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 24 mai 2020 à 20:12 (CEST)
                                            Pareil que Cymbella. Je propose En 1983, 112 ans après l'exécution de 147 communards le , et 47 ans après la manifestation revendiquant 600 000 participants du , le mur des Fédérés (photo) a été classé monument historique. SammyDay (discuter) 25 mai 2020 à 13:13 (CEST)
                                            D'accord sur cette reformulation, à l'exception d'exécution qui implique un minimum de formes légales ou au moins routinières : ici, il faudrait au minimum préciser exécution sommaire, si on ne veut pas aller jusqu'à massacre.
                                            Parallèlement, je suis horrifié de me rendre compte que les 147 morts ne sont pas sourcés dans l'article. Je pense que je me suis fait avoir parce qu'ils sont dans le RI, qu'il est normal de ne pas sourcer, mais qu'ils ne sont pas repris dans le corps du texte. À côté de ça, on a droit à un petit rappel sur la dictature du prolétariat qui arrive comme un cheveu sur la soupe, ou comme une page de catéchisme sur une flaque de sang. Bon, il y a du boulot d'ici au cent-cinquantenaire... --Fanfwah (discuter) 25 mai 2020 à 19:39 (CEST)

                                            Alors j'ai un peu remplumé le sourçage de l'article et me suis rendu compte au passage qu'il y a un certain flou sur la date des 147 morts : les combats au Père-Lachaise s'achèvent dans la soirée du samedi 27 et les prisonniers sont fusillés sans délai, donc a priori le même jour - ce qui n'exclut pas d'autres exécutions et surtout d'autres corps jetés à la fosse avec eux le lendemain dimanche 28, qui est le jour des tout derniers combats. Bref, encore à revoir. --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 17:39 (CEST)

                                            Encore faut-il faire passer la pilule

                                            ! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin pour une publication le 26.09.2020 (journée mondiale de la contraception), fait toujours l’objet d’une discussion :


                                            Proposant : EB (discuter) 25 mai 2020 à 00:49 (CEST)

                                            Discussion :

                                            • "slip chauffant" est impropre (si j'ose dire) ; il ne chauffe pas particulièrement c'est une isolation thermique... Michelet-密是力 (discuter) 27 mai 2020 à 12:26 (CEST)
                                              C'est le terme utilisé par les sources exploitées. --EB (discuter) 27 mai 2020 à 12:38 (CEST)
                                              Ca n'en est pas moins impropre. Au mieux, à mettre donc entre guillemets pour ne pas le cautionner. Michelet-密是力 (discuter) 27 mai 2020 à 13:20 (CEST)
                                              On n'en met pas (de guillemets) aux manchots papous. --

                                              ! Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                              Le Faravahar, représentation traditionnelle d'Ahura Mazda et symbole du zoroastrisme.


                                              Raresvent, tu viens de soumettre ta 175ème proposition ! La première ayant été faite le 09 janvier 2020, il y a 137 jours, soit une moyenne de 38.1 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 0.7 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 72 anecdotes proposées, soit une moyenne de 36 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 0.8 jour(s) Bravo !. GhosterBot (10100111001)

                                              Proposant : Raresvent (discuter) 25 mai 2020 à 07:59 (CEST)

                                              Discussion :

                                              • de parents pârsîs de religion zoroastrienne sans « et » ? La formulation né de parents X et de religion Y me donne l’impression que la religion s’est unie à ses parents pour lui donner naissance. Pârsî prend le pluriel et la minuscule puisqu’il est utilisé comme adjectif ici. -- Okhjon (discuter) 26 mai 2020 à 13:07 (CEST)
                                              • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                Tour du silence près de Yazd.


                                                La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

                                                Proposée par Gráinne Ni Mháille le 28 janvier 2019, et publiée le 24 avril 2019. [indice de similitude 6/10]:

                                                • Pour ne pas souiller le sol, les défunts parsis ne sont pas inhumés mais exposés dans des tours du silence de façon à être décharnés par les vautours.
                                                Temps d'exécution total : 35 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 35 millisecondes)

                                                Proposant : Raresvent (discuter) 25 mai 2020 à 08:06 (CEST)

                                                Discussion :

                                                • Pas vu dans les archives... étrange.--Raresvent (discuter) 25 mai 2020 à 08:28 (CEST)
                                                • Les anciennes anecdotes publiées sont aussi indiquées dans la page de discussion de l'article lié [9].-- Ghoster (¬ - ¬) 25 mai 2020 à 10:25 (CEST)
                                                • Alerte : doublon ! L’anecdote proposée me semble trop proche de celle-ci. Mais peut-être peut-on changer l’angle: Demande : proposition à réexaminer. La disparition de vautours en Inde rend difficile certaines pratiques funéraires zoroastriennes.--Bounè rodzo [viens batailler] 25 mai 2020 à 16:13 (CEST)
                                                • "décharné par des animaux (...)" n'importe lesquels? À vérifier. --Io Herodotus (discuter)
                                                  Notification Bounè rodzo : OK j'ai modifié.--Raresvent (discuter) 26 mai 2020 à 09:56 (CEST)
                                                • Demande : proposition à réexaminer. La raréfaction des vautours…. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 26 mai 2020 à 11:41 (CEST)
                                                • Non. Bon ok, l'angle n'est pas le même, mais l'intérêt de l'anecdote reste surtout lié à ce qui faisait le sujet de l'anecdote précédente. --Fanfwah (discuter) 26 mai 2020 à 18:22 (CEST)
                                                • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Abalg pour une publication le 15.04.2021 (Date moyenne des premières sorties des escargots de l'holarctique (à une vache près).), fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                  • L'escargot respire à coté de son anus ; sens sous ses yeux et voit (mal) avec ses tentacules rétractiles supérieures ; touche avec ses tentacules inférieures ; mange avec sa langue garnie de dents située sous son pied ; avance (lentement) en bavant ; et porte un vagin et un pénis utilisés simultanément, tout en mutilant son partenaire avec un dard d'amour..


                                                  Proposant : Abalg Bzzzzzz 25 mai 2020 à 08:47 (CEST)

                                                  Discussion :

                                                  • Désolé, j'ai changé d'avis. Je préfère finalement une anecdote plus simple. Je met ici, pour archive, l'anecdote que j'avais soumise au départ : L'escargot respire à coté de son anus ; sens sous ses yeux et voit (mal) avec ses tentacules rétractiles du haut ; touche avec ses tentacules du bas ; mange avec une langue garnie de dents située sous son pied ; avance (lentement) en bavant ; et porte un vagin et un pénis utilisés simultanément, tout en mutilant son partenaire avec un dard d'amour.. — Abalg Bzzzzzz 25 mai 2020 à 09:21 (CEST)
                                                  • Mais moi j'aurais aimé l'anecdote plus longue Oui.(Emmanuel75 (discuter) 25 mai 2020 à 20:00 (CEST))
                                                  • Oui. Pareil l'anecdote version longue est encore mieux. --Raresvent (discuter) 27 mai 2020 à 10:25 (CEST)
                                                    Devant la vox populi, j'abdique. (l'annecdote plus simple était juste cette petite phrase L'escargot respire à coté de son anus) . Abalg Bzzzzzz 28 mai 2020 à 00:23 (CEST)
                                                    Euh, ça fait beaucoup de points à sourcer... --

                                                    ! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                    Donald Duck et Daisy Duck sont représentés sur la pierre tombale de Clarence Nash (qui a été leur voix dans les films) et son épouse.


                                                    Proposant : EB (discuter) 25 mai 2020 à 19:34 (CEST)

                                                    Discussion :
                                                    Mouais... Lorsqu'on connait bien l'historique BD des personnages Disney (Univers Mickey et Univers des Ducks), on sait que les œuvres, durant 40 ans, sont partagées entre l'école américaine et l'école italienne (malgré le fait qu'on oublie toujours le belge Tenas -que j'adore- et le français Pierre Nicolas). Si ce fait n'est pas connu de tout le monde, c'est une bonne idée, mais cette proposition ne me plait pas trop... Pourquoi aller chercher G-Battista Carpi qui reste, à mes yeux, un dessinateur assez secondaire et ne pas évoquer Romano Scarpa qui est nettement plus prolixe et qui a fortement marqué les esprits des Mickeyphiles et des Picsouphiles ? J'ai, même aujourd'hui, beaucoup de mal à imaginer Mickey autrement que sous la présentation scarpienne, même si je ne renie ni Gottfredson (pour Mickey), ni Don Rosa (pour les Ducks) bien sur... Sinon (pour l'anecdote) en ce qui concerne cette opposition américano-italienne, n'oubliez pas que Carl Barks, malgré qu'il soit américain, a créé le seul et unique personnage vraiment italien de l'univers BD Disney, je suppose que vous savez de qui, il s'agit ! Allez, coin-coin à tous !--JPC des questions ? 25 mai 2020 à 20:12 (CEST)

                                                    Lorsqu'on connait bien l'historique BD des personnages Disney : Je pense que tout est dit. Clin d'œil Ce LSV est précisément l'occasion d'ouvrir une porte aux novices sur le prolixe univers Disney italien, à travers deux des personnages les plus connus. Et puis pour ma part, je ne connaissais même pas Fantomialde alors que j'en ai bouffé, de la BD Disney, donc j'ose même espérer surprendre quelques connaisseurs. --EB (discuter) 25 mai 2020 à 23:01 (CEST)
                                                    Sinon je donne ma langue au chat sur l'énigme ! --EB (discuter) 25 mai 2020 à 23:02 (CEST)
                                                    Eh bien, si tu ne connais pas Fantomiald, c'est que tu ne lisais pas Mickey-Parade et que tu n'es plus tout jeune (à 18 ans, lire Mickey Parade, c'est assez rare, par contre à 35 quand on a des gamins, là c'est autre chose). En ce qui concerne le personnage le plus italien de toute l'univers BD Disney, c'est Miss Tick, bien sur (en anglais Magica de Spell et Amelia en Italien) !--JPC des questions ? 26 mai 2020 à 08:32 (CEST)
                                                    J'ai bien écrit Fantomialde Clin d'œil Je ne pense pas être le seul puisqu'elle n'a fait l'objet que de 5 histoires en italien, sa langue maternelle si j'ose dire.
                                                    Miss Tick, bien sûr, la sorcière du Vésuve ! Cela m'avait échappé. --

                                                    ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                    Otto von Bismarck
                                                    • En 1890, le chancelier Otto von Bismarck (photo) accorda la retraite dés l'âge de 70 ans aux ouvriers allemands, une époque où l'espérance de vie en Europe était de 44 ans pour les hommes et de 47 ans pour les femmes.


                                                    Déjà 80 propositions JPC38, bientôt les 100 ! Depuis le 23 février 2020, cela fait tout de même une moyenne de 26.0 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 1.1 jour(s) Bravo !. GhosterBot (10100111001)

                                                    Proposant : JPC des questions ? 25 mai 2020 à 21:17 (CEST)

                                                    Discussion :
                                                    Voila une mesure « sociale » qui, à l'évidence, ne risquait pas de coûter cher, car si l'espérance de vie évoquée part de la naissance, il était tout de même rare qu'un ouvrier (vu les conditions de travail) dépasse les 70 ans.--JPC des questions ? 25 mai 2020 à 21:17 (CEST)

                                                    Gros doute sur cette dernière affirmation et sur la qualité de la source présente dans l'article (Ça m'intéresse... Il y a rien de mieux?) Tan Khaerr (discuter) 26 mai 2020 à 02:43 (CEST)
                                                    Non, pas vraiment, car mes sources réeelles sont le "Centre des professions financières" et "France Culture".--JPC des questions ? 26 mai 2020 à 08:35 (CEST)
                                                    Et bien des historiens, ça serait mieux. Tan Khaerr (discuter) 26 mai 2020 à 12:17 (CEST)
                                                    Non, toujours pas, c'est un sujet autant économique qu'historique et ma source se base sur un texte de Gérard-François Dumont qui est géographe, économiste et démographe. Il a longtemps enseigné à la Sorbonne.--JPC des questions ? 26 mai 2020 à 12:41 (CEST)
                                                    • Non. C'était avant tout une pension invalidité : comme ta source l'indique la plupart des salariés étaient en retraite pour invalidité avant 65 ans. L'âge butoir ne concernait que ceux encore en état de travailler à 70 ans (comme Bismarck). D'autre part, ces infos devraient plutôt se trouver dans l'article système de retraite en Allemagne, non ? Abeille noire (discuter) 26 mai 2020 à 17:15 (CEST)
                                                      Mais bien sur ! Croyez vous que les ouvriers mouraient de mort naturelle ? Mais il s'agit des bases de la construction des caisses de retraite... et de toute façon, il ne faut pas comparer la vie d'un bourgeois comme Bismarck avec celle d'un mineur ou d'un ouvrier métallurgiste...--JPC des questions ? 26 mai 2020 à 20:44 (CEST)
                                                    • Qu'en était-il de l'espérance de vie hors mortalité infantile?

                                                      ! Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                      Épi de triticale.


                                                      Proposant : EB (discuter) 26 mai 2020 à 02:27 (CEST)

                                                      Discussion :
                                                      Alerte : sourçage insuffisant !Demande : fond à retravailler.Demande : forme à retravailler. Plusieurs problèmes :

                                                      • Alerte : sourçage insuffisant ! Le « plus que décupler » est manifestement absent de l'article : moi je lis « 170 000 ha » pour 1992, donc une surface, et « 1,8 million de tonnes » pour 2004, donc une quantité produite, ce qui ne sont pas des données directement comparables. En particulier, si le « plus que décupler » vient de 1,8 million / 170000 = 10,6, il n'a tout simplement aucun sens.
                                                      • Alerte : sourçage insuffisant ! Un article d'il y a presque 30 ans (Cauderon et Cauderon 1993) pour justifier « Première céréale créée par l'homme », on n'a rien de plus récent pour justifier qu'on pense toujours aujourd'hui que c'est le cas ?
                                                      • Demande : fond à retravailler. Quid d'avant 1992 et, surtout, d'après 2004 ?
                                                      • Demande : fond à retravailler.Demande : forme à retravailler. Le « 5e » concerne manifestement 2016, donc encore un élément pas comparable avec ce qui précède.
                                                      • Demande : forme à retravailler. Pinaillage de forme : comme il n'y a pas de lien de cause à effet entre le début et la fin de l'anecdote, ni, pour moi, pas vraiment de quoi supposer un réel paradoxe, je mettrais l'incise initiale plutôt au milieu, du style Demande : proposition à réexaminer. Le triticale (photo), première céréale créée par l'homme, a vu sa production française plus que décupler entre 1992 et 2004 et atteindre le 5e plus gros volume national parmi les variétés cultivées..

                                                      SenseiAC (discuter) 26 mai 2020 à 17:16 (CEST)

                                                      • Ouh là oui, j'ai mélangé les hectares et les tonnes, c'est encore pire que les choux et les carottes.

                                                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                        La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

                                                        Proposée par Alexich le 17 novembre 2016, et rejetée le 04 décembre 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.5/10]:

                                                        • A forte dose, la noix de muscade est une drogue avec de puissants effets psychotrope.
                                                        Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, récupération anecdotes en base: 43 millisecondes)

                                                        Proposant : Raresvent (discuter) 27 mai 2020 à 14:33 (CEST)

                                                        Discussion :

                                                        • L'anecdote avait été rejetée mais je pense que maintenant ça devrait être bon. J'ai amélioré le passage correspondant dans l'article.--

                                                          ! Attendre Cette anecdote, proposée par AguariZ pour une publication le 25.12.2020, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                          • Le 25 décembre 1914, des soldats britanniques, français, belges et allemands ont déposé leurs armes et se sont rencontrés dans un no man's land pour échanger des cadeaux et jouer au football.


                                                          La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                                          Proposée par Cymbella le 11 janvier 2016, et publiée le 26 février 2016. [indice de similitude 5.4/10]:

                                                          Temps d'exécution total : 973 millisecondes (détails : travail du bot: 909 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 63 millisecondes)

                                                          Proposant : AguariZ (discuter) 27 mai 2020 à 15:21 (CEST)

                                                          Discussion :
                                                          Le Wikipédia anglais (https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_truce) offre plus de détails concernant cet évènement particulier.

                                                          Une dinde aux origines multiples

                                                          ! Attendre Cette anecdote, proposée par 82.64.47.78 pour être placée dans l’antichambre Oiseau, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                          Meleagris, couramment appelé une dinde.


                                                          Proposant : 82.64.47.78 (discuter) 27 mai 2020 à 19:44 (CEST)

                                                          Discussion :

                                                          • Oui., mais plutôt Demande : proposition à réexaminer. Venant d'Inde pour les francophones, de Turquie pour les anglophones et du Pérou pour les lusophones, les oiseaux du genre Meleagris (photo) sont en réalité originaires d'Amérique du Nord.
                                                          • Oui. avec préférence pour la version modifiée--BerwaldBis (discuter) 29 mai 2020 à 00:08 (CEST)
                                                          • Demande : fond à retravailler. Le nom en français vient de celui des Indes occidentales, autrement dit de l'Amérique et non de l'Inde. --Fanfwah (discuter) 29 mai 2020 à 08:54 (CEST)
                                                            Bonjour Fanfwah Bonjour. L'article dit « Ramené en Europe par les conquistadors espagnols en 1521, lors de la conquête du Mexique que l'on croyait être les Indes, ce volatile a pris le nom de « poule d'Inde ». C'est un peu plus tard qu'on a compris que ce n'était pas l'Inde et qu'on a forgé l'expression « Indes occidentales ». — Ariel (discuter) 29 mai 2020 à 13:53 (CEST)
                                                            C'est vrai mais ce n'était pas « Les Indes »... Et il n'a pas fallu bien longtemps pour s'en rendre compte puisque le traité de Tordesillas est sorti moins de deux ans après la découverte et moins de 15 ans pour donner un nom au nouveau continent, mais le nom est resté en raison de l'appellation « Indes occidentales / West Indies » en France et en Angleterre, alors que tout le monde savait pertinemment que cela n'avait rien à voir avec les Indes... (Sinon, vous avez oublié qu'Obélix dénomme la dinde, un « glouglou » Sourire)--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 17:04 (CEST)
                                                            De toute façon je ne pense pas que ça remette en cause l'anecdote, car pour le francophone moyen d'aujourd'hui d'Inde ne fait pas penser à l'Amérique. —

                                                            ! Attendre Cette anecdote, proposée par Nemo Le Poisson, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                            La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

                                                            Directement publiée en page d'accueil par Om3g4 le 03 juin 2010. [indice de similitude 4/10]:

                                                            Temps d'exécution total : 32 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 32 millisecondes)

                                                            Et de cinq ! Merci Nemo Le Poisson de proposer des anecdotes depuis le 21 mars 2020 Bravo !. GhosterBot (10100111001)

                                                            Proposant : -- Nemo Discuter 28 mai 2020 à 12:29 (CEST)

                                                            Discussion :
                                                            C'est assez tiré par les cheveux. Nintendo, c'est tout d'abord un fabricant de cartes à jouer. Ensuite, bien sur, il faut connaître un peu l'histoire du Japon et celle des Yakuzas qui, à l'origine, étaient des joueurs de cartes (et pas forcément de bon joueurs) et donc lié à Nintendo, le plus grand fabricant de jeux de cartes nippon. Ensuite l'occidentalisation du Japon a brouillé un peu tout ça, les Yakuzas sont devenus ce qu'ils sont et Nintendo a pris un autre chemin même si cela a pu, à un certain moment entraîner des petites « connivences » (je dirais même des quiproquos) qui peuvent permettre ce genre de remarques mais c'est vraiment hyper anecdotique (je dirai même « à la marge » si on peut se permettre ce jeu de mots). Il serait plus intéressant de dire que Demande : proposition à réexaminer. Nintendo est née de la commercialisation de cartes à jouer, concept d'origine européenne, avant d'inonder un siècle plus tard, le monde entier de ses jeux vidéos --JPC des questions ? 28 mai 2020 à 18:22 (CEST)

                                                            @JPC38 Sauf que cette anecdote-là a déjà été publiée il y a dix ans ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 28 mai 2020 à 20:28 (CEST)
                                                            Ah ! C'est un peu (beaucoup) différent, non ? --JPC des questions ? 28 mai 2020 à 20:43 (CEST)
                                                            C'est certes anecdotique mais c'est justement un peu le but des LSV non ? Et bon, une entreprise qui crée maintenant des jeux-vidéo parfois considéré comme « tout public/pour enfants », mais qui est passé par gérer des des love hotel je trouve que c'est suffisamment comique pour mériter une anecdote. -- Nemo Discuter 29 mai 2020 à 11:01 (CEST)

                                                            Oui. Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire de Nintendo (et qui n'ont pas JPC à leur disposition Clin d'œil), elle est heureusement dans l'article, et la proposition est une bonne accroche pour pousser à le lire. --Fanfwah (discuter) 1 juin 2020 à 00:37 (CEST)

                                                            Dieu est-il bon ? Part.2 : Le cauchemar de Darwin.

                                                            ! Attendre Cette anecdote, proposée par Gráinne Ni Mháille pour être placée dans l’antichambre Insectes, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                            Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 mai 2020 à 18:35 (CEST)

                                                            Discussion :

                                                            • Oui. Bel exemple de mise en abyme écologique.--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 21:27 (CEST)
                                                            • ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                              Renoir par Bazille


                                                              Proposant : JPC des questions ? 29 mai 2020 à 08:42 (CEST)

                                                              Discussion :
                                                              Qu'un grand peintre fut l'élève d'une autre grand peintre, c'est banal, mais l'élève d'un grand musicien, c'est moins répandu... --JPC des questions ? 29 mai 2020 à 08:42 (CEST)

                                                              • Oui.Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 10:15 (CEST)
                                                              • ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                Edmond Locard


                                                                Proposant : JPC des questions ? 29 mai 2020 à 09:09 (CEST)

                                                                Discussion :

                                                                • Ça m’intéresse, mais la primauté n’est pas sourcée. — Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 10:18 (CEST)
                                                                  Bien sur que si et pour éviter toute contestation, j'ai rajouté un second lien externe vers une source secondaire.--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 11:34 (CEST)
                                                                  J'ai également importé le lien depuis l'article anglophone qui confirme ce fait.--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 11:38 (CEST)
                                                                  Pour moi ce n’est pas clair. Je lis dans la référence 9(la croix) qu’il est pionnier, mais jamais explicitement (sauf dans le titre) qu’il est le premier. Dans la référence 10(franceinter) il est écrit « le premier laboratoire de police » ; je ne l’avais pas lu au début(mea culpa), mais que je peux l’interpréter comme « premier de France » plutôt que « premier du monde ».
                                                                  Ma critique est plus limite que je ne le pensais, mais je viens de lire l’article Alphonse Bertillon qui explique qu’icelui est fondateur du premier laboratoire (28 ans plus tôt)(en introduction), même si les sources (dans le corpus) ne semblent pas le dire explicitement non plus. Police scientifique(ébauche peu sourcée) évoque Alphonse Bertillon mais pas Edmond Locard. Institut national de police scientifique reprend presque l’anecdote, mais sans source.
                                                                  J’ai réagi un peu trop vite, mais finalement, il n’y a que la nouvelle source anglophone qui me fais fléchir ; mais je ne peux pas la lire. — Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 17:02 (CEST)
                                                                  Plus de précisions sur le site du Crime Museum qui s'appuie sur des sources identiques [10] et que je vais rajouter...--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 17:12 (CEST)
                                                                  J'ai ajouté un nouveau lien en français (le livre de Gérard Chauvy)--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 17:19 (CEST)
                                                                  Oui. de bonne foi. Merci pour ta persévérance. — Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 18:16 (CEST)
                                                                • Oui. Ok--BerwaldBis (discuter) 29 mai 2020 à 20:01 (CEST)
                                                                • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Ariel Provost, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                                  La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                                                  Proposée par Erik Bovin le 25 avril 2020, et en attente de publication depuis sa validation le 27 avril 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:

                                                                  Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 75 millisecondes)

                                                                  Proposant : Ariel (discuter) 29 mai 2020 à 09:53 (CEST)

                                                                  Discussion :
                                                                  Remarque : l'épisode a été enseigné aux lycéens pendant des siècles, mais ce n'est peut-être plus le cas au xxie.

                                                                  « Les envoyés du Sénat le trouvèrent nu et labourant au-delà du Tibre : il prit aussitôt les insignes de sa dignité, et délivra le consul investi. Aussi Minucius et ses légions lui donnèrent-ils une couronne d'or et une couronne obsidionale. Il vainquit les ennemis, reçut la soumission de leur chef, et le fit marcher devant son char, le jour de son triomphe. Il déposa la dictature seize jours après l'avoir acceptée, et retourna cultiver son champ. »

                                                                  — De viris illustribus urbis Romae, XVII, L. Quinctius Cincinnatus

                                                                  • Oui. M’étais totalement inconnu.
                                                                    Ai mis la source primaire, que je trouvais intéressante, surtout avec le mauvais ghostage des sources. — Sernin SC (discussion) 29 mai 2020 à 10:41 (CEST)
                                                                  • Oui. Oui, (un peu) connu mais intéressant et inédit apparemment en LSV. Peut-être ajouter un "romain" quelque part (après "parlementaires" ou "agriculteur") pour situer historiquement et géographiquement le contexte...--BerwaldBis (discuter) 29 mai 2020 à 16:52 (CEST)
                                                                    C'est exprès que je n'ai pas mentionné Rome dans le texte (seulement dans les liens), pour davantage titiller le lecteur et l'inciter à aller voir l'article. — Ariel (discuter) 29 mai 2020 à 16:58 (CEST)
                                                                  • Demande : forme à retravailler. Oui, bien sur, mais il faudrait tout de même le nommer ou alors rajouter une petite illustration légendée (la gravure ou la statue sur la page dédiée me semble un bon moyen)--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 17:36 (CEST)
                                                                  • Oui. Bon à rappeler. Je dis ça, je dis rien. --Dimorphoteca (discuter) 29 mai 2020 à 19:04 (CEST)
                                                                  • ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38 pour être placée dans l’antichambre Géographie du continent américain, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                    Cincinnati


                                                                    La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                                                    Proposée par Ariel Provost le 29 mai 2020, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 5.2/10]:

                                                                    Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 959 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 61 millisecondes)

                                                                    Proposant : JPC des questions ? 29 mai 2020 à 17:52 (CEST)

                                                                    Discussion :
                                                                    Là, il faut connaitre l'histoire des États-Unis.--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 17:52 (CEST)

                                                                    • Oui. Oui, mais un type de dictateur un peu original et que l'on est pas prêt de revoir. --Dimorphoteca (discuter) 29 mai 2020 à 19:09 (CEST)
                                                                    • Demande : forme à retravailler. Du potentiel, mais la formulation me paraît mal construite. Cincinati porte le nom de la Société des Cincinnati, pas directement de Cincinatus, et Washington n'a pas été surnommé comme ça... Michelet-密是力 (discuter) 30 mai 2020 à 09:13 (CEST)
                                                                      Le nom de Cincinnati est à l'évidence lié à celui de Cincinnatus (modifié en pluriel par référence à la société qui, elle-même, est une référence à Cincinnatus)... donc j'ai changé le texte dans ce sens pour être plus précis Fait). Quant à Washington il n'est pas écrit que celui-ci était surnommé ainsi mais qu'il était « considéré comme un cincinnatus moderne »--JPC des questions ? 30 mai 2020 à 10:20 (CEST)
                                                                    • Oui., mais il s'agit de la deuxième anecdote d'affilé sur la même personne. Sinon la formulation est peut-être à revoir. Demande : proposition à réexaminer. La ville américaine de Cincinnati porte le nom d'un dictateur romain en hommage au premier président élu des États-Unis
                                                                    • Oui. même si il n'a pas été qu'un dictateur(Emmanuel75 (discuter) 31 mai 2020 à 23:43 (CEST))
                                                                    • ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                      Soldat d'infanterie et zouave confédérés


                                                                      Proposant : JPC des questions ? 29 mai 2020 à 21:50 (CEST)

                                                                      Discussion :
                                                                      Des zouaves unionistes sont visibles dans la BD de Lambil et Cauvin, Les Tuniques bleues (N°44)...--JPC des questions ? 29 mai 2020 à 21:50 (CEST)

                                                                      Tu passes devant et tu ne sais pas (4)

                                                                      ! Attendre Cette anecdote, proposée par JPC38 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                      Immeuble du 26, Cours Berriat à Grenoble


                                                                      Proposant : JPC des questions ? 30 mai 2020 à 11:15 (CEST)

                                                                      Discussion :
                                                                      Beaucoup de gens se demandent s'il existe des bâtiments (maisons immeubles) qui sans être « maudits » présentent une configuration particulière allant dans ce sens. Eh bien, voici l'exemple typique. L'immeuble dit K'Store est un beau cas. Pourquoi en parler ? Parce que je crois avoir compris que le centre commercial va certainement fermer, victime collatérale de la pandémie, une large majorité des commerces ayant baissé définitivement leurs rideaux. La boucle est (peut-être) bouclée...--JPC des questions ? 30 mai 2020 à 11:15 (CEST)

                                                                      • Pourquoi 4? 4ème tentative? --Io Herodotus (discuter) 30 mai 2020 à 14:16 (CEST)
                                                                        Non, j'ai déjà utilisé ce titre "Tu passes devant et tu ne sais pas" pour deux endroits à Lyon et un à Paris (il y a deux ans, mais j'ai une bonne mémoire)...--

                                                                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Cauannos pour être placée dans l’antichambre Littérature de langue française, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                                        Proposant : Cauannos (discuter) 30 mai 2020 à 17:05 (CEST)

                                                                        Discussion :

                                                                        Un vrai européen

                                                                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Tontonflingueur005, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                        • Bien qu'il ait été souverain d'Espagne, des Pays-Bas, de Naples et de Sicile, et du Saint-Empire romain germanique, Charles Quint avait pour langue maternelle le français.


                                                                        La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                                                        Proposée par SenseiAC le 24 février 2019, et publiée le 30 juillet 2019. [indice de similitude 5.7/10]:


                                                                        Proposée par SenseiAC le 24 mai 2015, et finalement rejetée. [indice de similitude 5.2/10]:

                                                                        Temps d'exécution total : 935 millisecondes (détails : travail du bot: 868 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 67 millisecondes)

                                                                        Proposant : Tontonflingueur005 (discuter) 31 mai 2020 à 08:34 (CEST)

                                                                        Discussion :

                                                                        • J'ai effectué quelques petites corrections de présentation (et d'orthographe), sinon, effectivement Charles Quint était « belge » même si cela constitue un anachrosnisme.--JPC des questions ? 31 mai 2020 à 09:08 (CEST)

                                                                        Oui. Il était plutôt Bourguignon, descendant de Charles le Téméraire. On lui prête cette phrase : "Je parle à Dieu en espagnol, aux hommes en français, aux femmes en italien et à mon cheval en allemand".

                                                                        Si on remonte au plus haut (au niveau paternel), on lui trouve des ancêtres alsaciens (même si le nom -Habsbourg- est suisse, plus précisément argovien) et du côté de la mère, il est effectivement bourguignon, mais issu des comtes de Bourgogne, donc plutôt Franc-Comtois. Si je résume, notre grand Charles est un petit gars « bien de chez nous » (français) Sourire !--JPC des questions ? 31 mai 2020 à 20:50 (CEST)

                                                                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Marteil2003 pour une publication le 10.07.2020 (Anniversaire du naufrage), fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                        Le seul sept-mâts jamais construit


                                                                        Proposant : Marteil2003 (discuter) 31 mai 2020 à 10:01 (CEST)

                                                                        Discussion :
                                                                        Les références existent, même si le bot semble éprouver des difficultés : la bibliographie est très large, et les photos sont également des preuves assez évidentes. --Marteil2003 (discuter) 31 mai 2020 à 10:51 (CEST)

                                                                        Surprise : 1+1=2

                                                                        ! Attendre Cette anecdote, proposée par Marteil2003, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                        La conclusion de la démonstration, page 379 du Volume I
                                                                        • L'ouvrage Principia Mathematica ne prouve que qu'au bout de plus de 300 pages (photo).


                                                                        Proposant : Marteil2003 (discuter) 31 mai 2020 à 10:58 (CEST)

                                                                        Discussion :

                                                                        • Un ouvrage étonnant, qui a pourtant eu un impact assez large (à son époque). --Marteil2003 (discuter) 31 mai 2020 à 10:58 (CEST)
                                                                        • Certes, et j'approuve l'anecdote... mais le bon contexte, c'est plutôt l'article Longueur d'une démonstration, où l'on trouve bien d'autres informations de ce genre.--Dfeldmann (discuter) 31 mai 2020 à 12:39 (CEST)
                                                                        • Manque d'intérêt. C’est le cas de la plupart des ouvrages qui s’attaquent un peu sérieusement à la logique et aux fondements des mathématiques, non ? Je n’ai pas mes Bourbaki sous la main, mais je serais surpris que l’assertion « 1+1=2 » soit démontrée avant un bon bout de temps dedans, par exemple. Cordialement --Pic-Sou 31 mai 2020 à 12:42 (CEST)
                                                                        • Pour moi ce qui était intéressant c'était plutôt l'aspect a priori simple d'une telle démonstration, qui se trouvait être étonnamment longue. --Marteil2003 (discuter) 31 mai 2020 à 12:59 (CEST)
                                                                        • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                                          La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

                                                                          Proposée par Msbbb le 02 juillet 2018, et publiée le 05 octobre 2018. [indice de similitude 6.6/10]:


                                                                          Proposée par pixeltoo le 03 octobre 2015, et publiée le 20 novembre 2015. [indice de similitude 2.8/10]:

                                                                          Temps d'exécution total : 34 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 34 millisecondes)
                                                                          La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

                                                                          Proposée par Starus le 10 juin 2015, et publiée le 22 juin 2015. [indice de similitude 6.3/10]:


                                                                          Proposée par Erik Bovin le 15 avril 2016, et publiée le 01 juin 2016. [indice de similitude 5.4/10]:

                                                                          Temps d'exécution total : 988 millisecondes (détails : travail du bot: 922 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 66 millisecondes)

                                                                          Proposant : Draco148 (discuter) 31 mai 2020 à 20:54 (CEST)

                                                                          Discussion :

                                                                          • ! Attendre Cette anecdote, proposée par Draco148, fait toujours l’objet d’une discussion :


                                                                            Proposant : Draco148 (discuter) 31 mai 2020 à 21:37 (CEST)

                                                                            Discussion :

                                                                            Il y a comme un loup

                                                                            ! Attendre Cette anecdote, proposée par Olivier Tanguy, fait toujours l’objet d’une discussion :

                                                                            • C'est un loup-garou qui a obligé les responsables de DC Comics a toujours inséré les noms des auteurs sur les comics


                                                                            Merci à toi Olivier Tanguy pour cette première proposition d'anecdote Bravo !. GhosterBot (10100111001)

                                                                            Proposant : Olivier Tanguy (discuter) 31 mai 2020 à 23:41 (CEST)

                                                                            Discussion :